Prix maison autoconstruction

bardal a écrit:

Je découvre ce matin ton estimation du coût de ta maison, et je dois dire que je suis un peu étonné:

- elec-plomberie-sanitaire à 30000€; j'espère que vous aurez du beau sanitaire à ce prix..
- carrelage à 10000€, posé par ton mari, qui est maçon et a donc des prix "entreprise"; j'espère qu'il est beau ce carrelage
- cuisine à 9500€, posée par vous même? moi, j'avais pas compté une cuisine, la rolls dans le garage non plus
- l'enduit à 10000€

J'a bien l'impression que:

1- vous vous êtes laissé aller à choisir des matériaux à la dernière mode et très coûteux
2- vous n'avez négocié aucune remise chez les fournisseurs (pourtant, quand on est du métier...)
3- vous avez peut-être mal choisi certaines options techniques
4- ou alors vous avez des contraintes de sol et de fondations très spéciales

Pour donner quelques idées de prix "matériaux", dans un département voisin du tien:

un mur parpaings monté revient à une douzaine d'euros; le m3 de béton, livré, est à environ 130€; l'enduit, fait par entreprise, se trouve aisément à 25-26€ du m2, d'autant plus qu'ici, l'échafaudage est réduit; quant à l'électricité et la plomberie, je me demande ce qu'il y a à ce prix...
Par contre, pas de moyen de couper aux 10 000€ environ de taxes, études, branchements divers...

Je serais assez friand de voir le détail de ces devis...

Comme je l ai dit precedement 10000 euros de budget carrelage et faience. C est une fourchette tres large! Nous en sauront plus lundi.
Pour la cuisine devis ixina 9000euros et mobalpa 11000 pour la meme chose avec electromenager. Pose non comprise. Nous tenons a faire entrer la cuisine dans le budget construction.
Pour ce qui est de l enduit c est tres interessant de savoir ca. On va faire d autres devis.
Pour l elec plomberie sanitaire malheureusement on y connait rien donc on fait confiance aux entreprises pour tout.
La baignoire par exemple nous revient a 900e pose comprise. On l a eliminee d office. A 900e les bains des enfants.... non merci
On a pas des gouts de luxe. Mon mari est macon mais certaines choses ne sont pas realisable seul sans machines. La chape par exemple.
C est vraiment le casse tete depuis 1 mois. On ne voit pas comment s en sortir.
Le devis de 15000 euros pour le plancher chauffant pompe a chaleur vous parait exorbitant????

Pour l enduit ou est a 27e/m2 et 15e le m2 pour les tableaux et linteaux

Pour l'enduit, ça semble raisonnable, mais 11 000 pour une cuisine non posée, ça me parait d'un luxe exorbitant.

Le chauffage, c'est encore un autre problème; si c'était moi, je prendrais un autre système, bien moins couteux et aussi efficace. Si tu tiens à un plancher chauffant, ce n'est pas bien difficile de le faire soi-même (un plan de calepinage est fourni par le fabricant), et il ne reste que la pompe à chaleur à installer par un pro.

De la même façon, le sanitaire et les carrelages peuvent nous emmener à des sommes irraisonnables si on se laisse aller à suivre tous les commerçants; c'est une question de choix: on peut s'habiller autrement qu'en Chevignon ou Hermès, mais si on choisit Chevignon ou Hermès, on ne vient pas se plaindre du prix...

on voit très bien que ta maison pourrait rester en dessous des 100 000€ en auto-construction, et comment; et ça n'a rien à voir avec la rt2012.

D accord. Ca me rassure dans ce cas.
Le prix de la cuisine de 9000 euros ne surprend personne. Je pense que c est les prix. Bien entendu sauf si on s habille chez noz (Ikea et compagnie). Une cuisine reste des annees et je prefere y mettre de la qualite surtout en electromenager. On est parti sur du Bosch. On ne s est pas enflammes.
J ai vu que le plancher chauffant pouvait s installer soi-meme. Mon mari n ose pas s aventurer la dedan en n y connaissant rien. Nous aimons ce mode de chauffage mais rien d autre ne nous a ete conseille.
Pour les chauffagistes le poele a peles ne suffira pas et ne chauffera que moyennement les chambres du fond. Qu auriez vous mi d autre?
Merci en tout cas pour le temps passe sur notre cas desespere

elonico85 a écrit:

. Qu auriez vous mi d autre?
Merci en tout cas pour le temps passe sur notre cas desespere

Que dit votre Bet ? 
Vous le payez il doit vous épauler dans vos choix ./ 

Notre architecte vous voulez dire?

elonico85 a écrit:

Notre architecte vous voulez dire?

L'archi ou  le BE thermique qui réalise l'étude thermique OBLIGATOIRE .

L archi on a paye quelqu un au black qui est dans le metier. On peut eventuellement lui demander conseil oui. Pour le BE on ne sait pas encore qui le fera. L etude thermique a ete chiffree par l electricien mais on a pas les coordonnees de l organisme.
C est pour ca que j en suis arrivee a ce forum car personne n est vraiment capable de nous conseiller.
Pour tout le monde le prix de la construction parait abhérent mais personne n a de solution a nous proposer. Nous a par la partie elec plomberie sanitaire qui nous parait exhorbitante pour le reste j avoue qu on a fait confiance et qu on s est laisse porter et ca s en ressent sur le prix final!
Mais je suis bien decidee a avoir ma maison a prendre le taureau par les cornes (oui moi qui n y connait rien au metier). Si vous me dites qu a 120000 ca passe ca me rassure et on va faire en sorte d y arriver

elonico85 a écrit:

 L etude thermique a ete chiffree par l electricien mais on a pas les coordonnees de l organisme.

 C'est peut être le boucher charcutier du village ? puisque c'est l'électricien qui gère le dossier et que l'archi est aux abonnés absents ! 

L electricien gere son domaine oui. Ca me semble logique.
Et non dsl on a prefere payer un archi 1000 euros au lieu de 6000 sachant que nous avions deja fait nos plans nous meme. Il n avait plus qu a les faire avec son logiciel

OK pour l'archi, qui ne s'impose pas pour une maison de 120 m2... Mais l'étude thermique est obligatoire en rt2012 pour déposer un permis et obtenir l'attestation de conformité. Donc à prévoir de suite (ce n'est pas obligatoirement très cher).

Pour le chauffage:

- ne pas lésiner sur l'épaisseur des isolants, tant dans les murs qu'en plafond; ce n'est pas cher et permet d'être au large avec les minima de la rt2012.
- étudier une pac air-air pour la partie espace de vie (2000-2500€ installée), assistée de tous petits radiateurs électriques partie nuit (quelques centaines d'euros).
- un cet sur air extrait pour l'ecs (150L suffiront)

Pour le tout, tu t'en tires à moins de 5000€... à confort égal...

Si tu tiens au plancher chauffant, le matériau te coûtera peu ( autour de 1500€), et la chape est déjà comptée; reste la pac qui pourra être installée autour de 5-6000€ (la puissance est faible, son prix tourne autour de 3000-3500€); pour 1000€ de mieux, elle te fournira l'ecs...

Dans les deux cas de figure, nous sommes loin de 13000€...

p.s. une pac aéraulique est parfaitement adaptée au climat de ton département; inutile de chercher autre chose, c'est ce qui consomme le moins.

En effet ca fait une sacree difference! On va etudier ca de plus pres. Merci beaucoup

Bonjour

elonico85 a écrit:

...
Le prix de la cuisine de 9000 euros ne surprend personne. Je pense que c est les prix. Bien entendu sauf si on s habille chez noz (Ikea et compagnie)...

je l'aime particulièrement celle là une cuisine à 10% du prix global du projet quand on cherche les économies... on évite au moins de critiquer les choix des autres

elonico85 a écrit:

L archi on a paye quelqu un au black qui est dans le metier. On peut eventuellement lui demander conseil oui

"dans le métier", je ne sais pas dans quel métier mais (j'ai corrigé, j'avais critiqué le travail de l'archi, je viens de lire -juste avant de poster ouffff- qu'il n'avait fait que recopier )
donc au minimum il aurait pu conseiller.

à moins que j'aie mal vu, dans ce cas : toutes mes excuses mais il me semble (je n'arrive pas à zoomer)

- wc : sans lave-mains et il faut monter sur la cuvette pour ouvrir la porte ;
- sdb : fenêtre inaccessible avec la baignoire en dessous
- chambre parents : porte qui ouvre pile sur le lit ...
- cellier : PAC du mauvais coté, sur l'autre cloison on "gagne" 2m de tuyaux (toujours ça d'économie sur l'isolation -des tuyaux- ) et contre le mur extérieur on évite encore 2m pour le raccordement (extérieur).
pendant que j'y suis : j'aurais bien vu la cuisine plus près de la table de salle et de la terrasse plutôt que d'être obligé de tout traverser avec les plateaux, les assiettes...

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en regardant les prix sur la page 1, j'aurais dit que maçonnerie et menuiseries sont trop élevés...
pour les menuiseries je m'abstiendrai
par contre pour la maçonnerie je ne comprenais pas la somme, et vu le devis détaillé
auto-construction avec un maçon et il se fait livrer "tout fait" ?

je ne comprends pas trop "semelles filantes + dalle portée" .
et après lecture de page travaux préparatoires je comprends encore moins :
sous-bassement en argi16 + 56m3 de remblai + sable ... ? uniquement pour le garage ?
quel intérêt de décaper de faire des SF si c'est pour remblayer ensuite et couler une dalle portée ?


l'étude béton faisait suite à l'étude de sol ? c'est elle qui impose une dalle portée ? (et pas de chance, sur le devis, c'est la seule ligne en m2 , on ne connait pas l'épaisseur prévue).
pour les aciers vous avez fait chiffrer à part ?

j'ai regardé Argi16 : 5 /m2 = on gagne du temps mais c'est quand même en maçonnerie tradi, pas à la colle, il faut ajouter le ciment+sable...
un maçon (qui a l'habitude de... maçonner) y gagnerait à choisir agglos standards, cela diviserait le prix par 2.
... mais ça ne suffira pas dsl

pour les chauffagistes qui disent qu'un poele ne suffira pas... c'est presque vrai et forcément puisqu'ils vendent du chauffage...
un poele est autorisé-compté pour 100m2 maxi, il faudra un chauffage complémentaire pour la surface restante... si vous isolez correctement , il ne va pas manquer grand chose.

si vous gardez le plancher chauffant :
"inhibiteur de corrosion" et alim collecteurs en "tube prévisible"
et on ne sait pas ce qu'il pose comme serpentin ? ni le pas de pose ?
et les accessoires ? pour 480€ il pourrait détailler

pour l'elec : il a oublié un interdiff , logement > 100m2 il en faut 4.

pour les sanitaires : étonnant de voir un devis sans marques, sans références... perso je n'en voudrais pas comme le wc sur support Grohe ok, et le wc ?
pour le devis cloisons iso et cie : vous avez à peu près le prix public en GSB (même plus cher sur certains postes

idem pour les travaux extérieurs -assainissement- : vous devriez acheter les gaines chez Leroy c'est moins de 1€ le mètre.

pour l'étude thermique, il faut vous en occuper : si c'est juste pour avoir les certifs on trouve beaucoup moins cher... et les "1ers prix" bien connus sur le web donnent aussi des conseils.
si c'est pour avoir une vraie étude personnalisée ça ne suffira pas, vu le prix chiffré par l'electricien vous avez de la marge.
mais comme partout, on trouve des bons et des moins bons, ils ne sont pas tous sortis 1er de la classe...

bon courage pour la suite.

Merci ***** pour tous ces conseils.
Les plans wc sdb ont ete revus. Nous avions egalement constate ca. Le meuble vasque sera a la place de la baignoire er nous avons agrandi la cloison pour le mir toilettes et sdb.
L electricien nous a chiffre au max. Il a pri une fourchette large. Nous sommes alles selectionner en salle expo. Ex la colonne de douche chiffree a 700 on en a choisi une a 300. Idem pr le reste.
Pfiou jsuis pommee moi avec tout ca. Mon mari a chiffre les materiaux qu il a l habitude de travailler. Il a effectivement constate de grosses anomalies sur le devis maconnerie qui vont etre corrigees.
On va etudier ca ensemble

Merci