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RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

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Env. 40 message Hauts De Seine
Bonjour à toutes et à tous,

Propriétaire d'une maison RT2012, je me pose des questions sur la futures norme RT2020 et nottamement l'exigeance au niveau de l'infiltrométrie. Là où la RT2012 impose une limite : Q4 PA surf = 0.6 m3/h/m² la RT2020 se veut encore plus stricte (je n'ai pas le chiffre exacte en tête). Est-ce bien raisonnable de rendre nos logements complétement étanches à l'air hormis la ventilation VMC ?

Le Ministère du Développement durable et d'autres organismes recommandent d'aérer 10 minutes par jour hiver comme été. Recommandation qui s'applique à tous les logement y compris l'ancien  où l'étanchéité à l'air est loin d'être parfaite donc où l'air est mieux renouveler (vmc plus puissante + fuite).
Peut-on en déduire qu'il faut aérer plus longtemps une maison RT2012 ou BBC ? Et BEPOS ?

Ne vaut-il pas mieux avoir plus perméabilité à l'air plutôt que de devoir aérer 20 minutes voire plus par jour ?

Je suis de plus en plus circonspect sur à cette croisade à l’étanchéité à l'air. Personnellement, nous aérons 20 minutes par jours dans notre maison actuelle alors que nous le faisions 10 minutes dans notre maison datant du milieu des années 80. Je trouve le renouvellement de l'air inférieure avec notre VMC Microwatt. De plus, nous avons installé une hotte à extraction dans la cuisine (gaine bouchée avec le test ) alors que beaucoup sur ce forum recommande une hotte à recyclage en RT2012.

Et vous qu'en pensez vous ?
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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Membre utile Env. 2000 message
Une VMC DF et hotte a recyclage pour une maison étanche.
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Ton raisonnement est très intéressant, et la réponse consistant à nous rabâcher encore et encore cette VMC double flux, qui est sans aucun intérêt pour de nombreux endroits de France, est un peu limite.

Il est vrai que l'on peut légitimement se demander quel est l'intérêt de rendre le plus possible étanche une maison, dans la mesure où il est nécessaire de la ventiler tous les jours.
Le but je pense étant de justement de contrôler cette ventilation : avoir le moins possible de ventilation parasite, et ne renouveler que ce qui est nécessaire. Quoiqu'il en soit, plus une maison sera étanche, plus il faudra ouvrir les fenêtres pour la ventiler, où plus il faudra faire tourner la VMC pour la ventiler.

Enfin bon, la maison Tupperware, perso ça ne me branche pas...0,22 au test étanchéité pour la mienne, à quoi bon, j'aère tous les jours bien plus que 20 minutes, la santé de mes enfants en bas âge passe bien avant quelques euros sur ma facture.
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir

assez d'accord avec vous, au lieu d'imposer des bocaux étanches ils feraient mieux de se préoccuper de l'isolation...
quand je vois les budgets vmcDF et cie , des isolants relativement couteux qui frisent les limites RT2012 et toujours des besoins conséquents en installations "cchauffage central" ... misèèèère Crying
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Bonsoir,

Moi aussi je suis d'accord avec vous ou pas.

Sans VF DF tu aères pendant 20 minutes et le reste de la journée tu respire l'air pollué. (COV etc) Avec la DF l'air est renouvelé tous les X heures.

Lorsque ta maison n'est pas étanche tu gaspille l’énergie h 24 et si t'aères avec la DF tu gaspille l'energie pendant 20 min enfin je dis ça...

Don't feed the troll
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 2000 message
juan66 a écrit:Ton raisonnement est très intéressant, et la réponse consistant à nous rabâcher encore et encore cette VMC double flux, qui est sans aucun intérêt pour de nombreux endroits de France, est un peu limite.

On demande mon avis, je le donne.
Les VMC simple flux sont faites pour des maisons avec une étanchéité faiblarde. Pour une maison étanche il faut une DF. Quand tu dis aucun intérêt, c'est en rapport avec les pertes de chaleurs, le thème ici, c'est le renouvellement de l'air, il me semble, donc ma réponse portée uniquement sur cet aspect.
Je suis aussi conscient que je ne pourrais pas ventiler correctement ma maison uniquement avec une simple flux et ma bonne volonté.
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: Pour une maison étanche il faut une DF

Pourquoi?
Perso, une maison étanche plus  de l'air soit disant "neuf" passant par des conduits, des filtres, et un échangeur, en gros une usine à gaz, non merci, je n'appelle pas ça du renouvellement de l'air.

Et pour commencer, une maison étanche, ce n'est certainement pas une maison rt2012 à 0.6 au test.

Citation: Les VMC simple flux sont faites pour des maisons avec une étanchéité faiblarde

Pourquoi?

Il faut soit disant renouveler l'air d'une maison toutes les 3h, si je me base sur les caractéristiques d'aspiration d'une simple flux, en partant du principe qu'il y aura bien de gens qui se doucheront  , iront aux WC , plus le fait que la maison n'est forcément pas aussi étanche qu'un tupperware, et qu'on 'ouvre les portes plus d'une nano seconde pour sortir ou entrer de la maison, je pense que le compte y est.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Deux éléments en plus, càd filtre + un echangeur, pour vous constitue une usine à gaz? Sans dec. Le fait d'ouvrir les fenêtres pendant 20 min = DF inutile?

Vous n'avez que ça comme arguments?
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
mathieu69 a écrit: Le fait d'ouvrir les fenêtres pendant 20 min 


Surtout en ville avec le périphe à côté ! ou quand le mistral souffle à décorner l'OM !



Toutes les études et mesures et on répète toujours la même chose et c'est lassant disent que cela ne sert pas à grand chose , si vous voulez faire comme cela c'est 5mn toutes les heures , bonjour la nuit ! il faut établir les 3 Huite  dans la maison . 

Et encore et encore pour rabâcher , une Df peut être automatisée ( Co2 par exemple ) et elle sert aussi à filtrer l'air
en plus de leurs qualités au niveau thermique ,Bref tout ce que ne font pas les ventilation à la PAPA ! 

L'avantage d'une maison passive qui devrait être la base de la RT 2020/BEPOS  si l'on suit les directives de l'Union Européenne ,c'est que l'on peut chauffer la maison avec le reseau aéraulique de la Df avec une batterie qui sera une grande partie de l'année alimentée par des panneaux solaires surtout avec l'amélioration actuelle des stockages .

Une vraie maison passive c'est  10w/m2 de puissance de chauffe !

Une chambre de 10m2 que l'on chauffe avec une ampoule de 100w !

Une mauvaise étanchéité à l'air ce sont des pertes de 10 à 20 KWh/m2 an en MI  et que dire dans les régions venteuses .

De toute façon celui qui lance le poste affiche la couleur retraité 92 ( c'est peut être l'âge ) .

Donc pour vous on reste a l'ouverture des fenêtres et on roule en traction ! 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
Punaise j'étais en train de regarder Les Nuls sur la D8 mais là je suis obligé de rallumer mon pc pour répondre à ça:

juan66 a écrit:Ton raisonnement est très intéressant, et la réponse consistant à nous rabâcher encore et encore cette VMC double flux, qui est sans aucun intérêt pour de nombreux endroits de France, est un peu limite.

Tu peux nous dire quels endroits exactement parce que là j'ai beau chercher je ne trouve pas

Il est vrai que l'on peut légitimement se demander quel est l'intérêt de rendre le plus possible étanche une maison, dans la mesure où il est nécessaire de la ventiler tous les jours.
Le but je pense étant de justement de contrôler cette ventilation : avoir le moins possible de ventilation parasite, et ne renouveler que ce qui est nécessaire. Quoiqu'il en soit, plus une maison sera étanche, plus il faudra ouvrir les fenêtres pour la ventiler, où plus il faudra faire tourner la VMC pour la ventiler.

Enfin bon, la maison Tupperware, perso ça ne me branche pas...0,22 au test étanchéité pour la mienne, à quoi bon, j'aère tous les jours bien plus que 20 minutes, la santé de mes enfants en bas âge passe bien avant quelques euros sur ma facture.

Je pense que le soucis principale ce que vous n'avez pas compris à quoi sert exactement la VF DF, l’aération de la maison et l’étanchéité de bati... là je n'ai ni le temps ni l'envie de vous expliquer. Sur ce même forum cela a été expliqué déjà une bonne dizaine de fois et par des gens plus qualifiés que moi. Allez j'y retourne.
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Membre super utile Env. 3000 message Cote D'or
Je ne sais pas pour vous mais lorsque je change les filtres ds la VMC DF je me dis que ce n'est vraiment pas du luxe de filtrer l'air en insufflation, pour une installation avec une SF je ne sais pas si c'est possible
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Membre utile Env. 500 message Lyon (69)
visionmasterpro a écrit:Je ne sais pas pour vous mais lorsque je change les filtres ds la VMC DF je me dis que ce n'est vraiment pas du luxe de filtrer l'air en insufflation, pour une installation avec une SF je ne sais pas si c'est possible

Justement les personnes qui doutent de l'utilité d'une DF n'ont jamais vu l'état des filtres. En fait ils n'ont jamais vu cette crasse car elle est déposée dans leurs poumons (et dans ceux de leurs enfants)
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: [color=#3333ff]Tu peux nous dire quels endroits exactement parce que là j'ai beau chercher je ne trouve pas [/color]

Partout où il fait bon et où le chauffage représente à tout péter 400€ par an dans une maison des années 80(et environ 100-150€ dans une RT2012), et où tu t'en tape de mettre une réseau de gaines, de filtre, d'échangeur(qui bouffe du courant), tout ça pour économiser quoi??  Deux pleins d'essence par an? Pour avoir de l'air sain qui fait deux fois le tour de la baraque dans des conduits avant d'être respirable?? 


Citation: [color=#3333ff]Je pense que le soucis principale ce que vous n'avez pas compris à quoi sert exactement la VF DF, l’aération de la maison et l’étanchéité de bati... là je n'ai ni le temps ni l'envie de vous expliquer. Sur ce même forum cela a été expliqué déjà une bonne dizaine de fois et par des gens plus qualifiés que moi. Allez j'y retourne.[/color]

??

Mais en quoi une VMC simple flux ne fait pas l'affaire, tu m'expliques?
Ce que tu ne comprends pas, c'est que beaucoup de monde n'a pas envie de se taper toutes ces contraintes à la construction, de systèmes de plus en plus perfectionnés qui n'apportent un gain que très relatif par rapport à des systèmes très simples. J'espère que les mêmes qui nous bassinent avec tous ces produits roulent à vélo, ne prennent jamais l'avion, achètent des légumes qui ont poussé juste à côté de chez eux etc etc...

Une maison passive dans les règles de l'art, quel surcout?? Pour 100-150€ de chauffage par an???   Rien que les intérêts du crédit sur le supplément engendré est supérieur à l'économie sur la facture du chauffage. 
J'aimerai bien savoir quand est-ce que j'aurai amorti mon chauffe eau thermo machin, mon poêle à biduche, etc etc
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: En fait ils n'ont jamais vu cette crasse car elle est déposée dans leurs poumons (et dans ceux de leurs enfants)

Mais dans une VMC simple flux l'air qui rentre et que tu respires est exactement le même que celui extérieur, il n'y a pas besoin de filtre, ou alors tu habites un endroit extrêmement pollué mais à ce moment là déménage. 
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
juan66 a écrit:
Citation: En fait ils n'ont jamais vu cette crasse car elle est déposée dans leurs poumons (et dans ceux de leurs enfants)

Mais dans une VMC simple flux l'air qui rentre et que tu respires est exactement le même que celui extérieur, il n'y a pas besoin de filtre, ou alors tu habites  l'endroit extrêmement pollué c'est souvent votre maison et ses COV un endroit extrêmement pollué mais à ce moment là déménage. 



http://www.franceinfo.fr/vie-quotidienne/environnement/artic[...]ux-est-contamine-690814

Sur les débits hygro B:


http://www.enertech.fr/modules/catalogue/pdf/46/T19_ventilation.pdf
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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