RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

Salut Juan
je pensais au puit canadien.Oui ,il risque de faire froid le WE prochain

Jeanmarc66 a écrit:

Bonsoir a toutes et a tous
PO pour Pyrénées orientales (66)....PERPIGNAN.....il faisait encore 22°cette après midi
mais en cas de construction mitoyenne (2 faces en lotissement,ici les terrains constructibles sont chers),un puit canadien qui suit les fondations ?accouplé a une DF thermodynamique qui ferait ECS et chauffage en PC?Mais a quel prix?
Cdt JMarc

On ne peut pas répondre comme ça, mais disons que pour du bon matériel installé par un pro, je dirais qu'il faut quand même compter 11 000€ pour tout cela, hors ECS. On peut donc s'en sortir pour 13 000€ avec l'ecs. C'est un peu moins qu'avec une solution tout en 1 comme on fait en maison passive. 

Juan66, tant mieux si tu te félicites des performances de ta maison et si le fait de ne pas te chauffer te satisfait. Tu voyais la Rt2012 comme une lourde contrainte si j'ai bien tout suivi et tu n'est pas mécontent du confort que cela t'apporte.  Si tu pousses le truc encore plus loin et bien cela ne fait que prolonger les périodes sans chauffage.

Mais comme je le disais en page précédente, pas besoin d'une maison performante en ce moment pour réaliser l'exploit de ne pas chauffer en plein moi s de novembre. C'est la 1ère année que je ne chauffe pas dans ma maison BBC en novembre. Habituellement, on est dans le brouillard tout le mois dans la plaine d'Alsace. Aujourd'hui j'ai travaillé toute l'après midi en T-shirt dehors. 

Malheureusement, on ne  peut pas toujours compter sur le soleil. En décembre 2014, j'ai eu moins de 15 heures de soleil sur les 31 jours.

const101 a écrit:

Jeanmarc66 a écrit:

Bonsoir a toutes et a tous
PO pour Pyrénées orientales (66)....PERPIGNAN.....il faisait encore 22°cette après midi
mais en cas de construction mitoyenne (2 faces en lotissement,ici les terrains constructibles sont chers),un puit canadien qui suit les fondations ?accouplé a une DF thermodynamique qui ferait ECS et chauffage en PC?Mais a quel prix?
Cdt JMarc

On ne peut pas répondre comme ça, mais disons que pour du bon matériel installé par un pro, je dirais qu'il faut quand même compter 11 000€ pour tout cela, hors ECS. On peut donc s'en sortir pour 13 000€ avec l'ecs. C'est un peu moins qu'avec une solution tout en 1 comme on fait en maison passive. 

Juan66, tant mieux si tu te félicites des performances de ta maison et si le fait de ne pas te chauffer te satisfait. Tu voyais la Rt2012 comme une lourde contrainte si j'ai bien tout suivi et tu n'est pas mécontent du confort que cela t'apporte.  Si tu pousses le truc encore plus loin et bien cela ne fait que prolonger les périodes sans chauffage.

Mais comme je le disais en page précédente, pas besoin d'une maison performante en ce moment pour réaliser l'exploit de ne pas chauffer en plein moi s de novembre. C'est la 1ère année que je ne chauffe pas dans ma maison BBC en novembre. Habituellement, on est dans le brouillard tout le mois dans la plaine d'Alsace. Aujourd'hui j'ai travaillé toute l'après midi en T-shirt dehors. 

Malheureusement, on ne  peut pas toujours compter sur le soleil. En décembre 2014, j'ai eu moins de 15 heures de soleil sur les 31 jours.

bonjour,
Malheureusement la DF thermodynamique reste (beaucoup) trop cher. Le dernier devis que j'ai eu est à 9000€ sans pose.
Nous allons prochainement installer une GECO  98% de rendement avec une batterie électrique en sortie et un PC. Coût total 8000€

Bonjour

mathieu69 a écrit:

...
Malheureusement la DF thermodynamique reste (beaucoup) trop cher. Le dernier devis que j'ai eu est à 9000€ sans pose...

Nous allons prochainement installer une GECO 98% de rendement avec une batterie électrique en sortie et un PC. Coût total 8000€

pour rappel : page 3 mathieu69 a écrit:

Une DF 8000-12000?? J'ai raté un épisode? Il n'y a pas un zéro de trop?...

...Oui d'accord mais là il ne faut pas extrapoler. Pour justifier encore plus vos propos pourquoi pas 100k amortissable entre 3 et 4 siècles?...

pour la DF trouvée
je suppose que le bon tuyau est celui ci :

mathieu69 a écrit:

Salut philyu,

<<4/ Une batterie c'est 3 à 400 euros un système Df ' aéraulique compris ) c'est 3000 à 6000 euros selon les matériels ,J'ai un devis sous les yeux pour une maison passive de 180m2 pour un système DF Geco complet caisson + induits + batterie ( qui est de très bonne qualité ) de 5439 euros , ensuite la pose c'est toujours la même chose selon que vous soyez en auto construction ou que vous êtes un pigeon . >>

Peux-tu me montrer ton devis via MP stp?

pour le rendement à 98%, j'ai souvenir d'un vieux-vieux post de "Ivaldir" sur le sujet, ou peut-être un article sur le site Fiabitat... mais les produits ont certainement évolués depuis et je ne connais pas la marque citée , on trouve très peu de retours utilisateurs... vraiment très très peu...

ton devis à 8000€ ... pour reprendre l'expression fort sympathique citée plus haut : c'est en mode "pigeons" ? fourniture et pose ?

***** a écrit:

Bonjour

mathieu69 a écrit:

...
Malheureusement la DF thermodynamique reste (beaucoup) trop cher. Le dernier devis que j'ai eu est à 9000€ sans pose...

Nous allons prochainement installer une GECO  98% de rendement avec une batterie électrique en sortie et un PC. Coût total 8000€

pour rappel : page 3 mathieu69 a écrit:

Une DF 8000-12000?? J'ai raté un épisode? Il n'y a pas un zéro de trop?...

...Oui d'accord mais là il ne faut pas extrapoler. Pour justifier encore plus vos propos pourquoi pas 100k amortissable entre 3 et 4 siècles?...

pour la DF trouvée
je suppose que le bon tuyau est celui ci :

mathieu69 a écrit:

Salut philyu,

<<4/ Une batterie c'est 3 à 400 euros un système Df ' aéraulique compris ) c'est 3000 à 6000 euros selon les matériels ,J'ai un devis sous les yeux pour une maison passive de 180m2 pour un système DF Geco complet caisson + induits + batterie  ( qui est de très bonne qualité ) de 5439 euros , ensuite la pose c'est toujours la même chose selon que vous soyez en auto construction ou que vous êtes un pigeon . >>

Peux-tu me montrer ton devis via MP stp?

pour le rendement à 98%,  j'ai souvenir d'un vieux-vieux post de "Ivaldir" sur le sujet, ou peut-être un article sur le site Fiabitat... mais les produits ont certainement évolués depuis et je ne connais pas la marque citée , on trouve très peu de retours utilisateurs... vraiment très très peu...

ton devis à 8000€ ... pour reprendre l'expression fort sympathique citée plus haut :  c'est en mode "pigeons" ? fourniture et pose ?

Soit tu lis en diagonale soit tu es vraiment de mauvaise fois
9000€ - VMC DF thermodynamique (fourniture)
8000€ VMC DF + batterie + puits canadien à eau glycolé (fourniture et pose)

Citation:

Juan66, tant mieux si tu te félicites des performances de ta maison et si le fait de ne pas te chauffer te satisfait. Tu voyais la Rt2012 comme une lourde contrainte si j'ai bien tout suivi et tu n'est pas mécontent du confort que cela t'apporte.  Si tu pousses le truc encore plus loin et bien cela ne fait que prolonger les périodes sans chauffage. 

Je ne me félicite de rien, et je en considère pas la RT2012 comme une lourde contrainte, mais comme un surplus financier que certains ont du mal à absorber.
Je reste persuadé que la partie concernant les ponts thermiques, isolation des murs et plafonds, et surtout étanchéité<0,6 sont une bonne chose. Avoir moins de 0,6 impose juste de faire les choses correctement et avec bon sens, rien d'exceptionnel.
Ce que je ne supporte pas, c'est de vouloir faire croire aux gens qu'il faut installer des systèmes hors de prix. Comme ceux qui expliquent que pour l'étanchéité il est obligatoire de mettre des membranes...

Citation:

Soit tu lis en diagonale soit tu es vraiment de mauvaise fois 
9000€ - VMC DF thermodynamique (fourniture)
8000€ VMC DF + batterie + puits canadien à eau glycolé (fourniture et pose)

Soit le prix d'environ 20 ans de chauffage.....  

juan66 a écrit:

Citation:

Juan66, tant mieux si tu te félicites des performances de ta maison et si le fait de ne pas te chauffer te satisfait. Tu voyais la Rt2012 comme une lourde contrainte si j'ai bien tout suivi et tu n'est pas mécontent du confort que cela t'apporte.  Si tu pousses le truc encore plus loin et bien cela ne fait que prolonger les périodes sans chauffage. 

Je ne me félicite de rien, et je en considère pas la RT2012 comme une lourde contrainte, mais comme un surplus financier que certains ont du mal à absorber.
Je reste persuadé que la partie concernant les ponts thermiques, isolation des murs et plafonds, et surtout étanchéité<0,6 sont une bonne chose. Avoir moins de 0,6 impose juste de faire les choses correctement et avec bon sens, rien d'exceptionnel.
Ce que je ne supporte pas, c'est de vouloir faire croire aux gens qu'il faut installer des systèmes hors de prix. Comme ceux qui expliquent que pour l'étanchéité il est obligatoire de mettre des membranes...

Citation:

Soit tu lis en diagonale soit tu es vraiment de mauvaise fois 
9000€ - VMC DF thermodynamique (fourniture)
8000€ VMC DF + batterie + puits canadien à eau glycolé (fourniture et pose)

Soit le prix d'environ 20 ans de chauffage.....  

Tu peux nous rappeler ton système de chauffage + vmc + rafraichissement? Et le coût aussi?

mathieu69 a écrit:

...
Soit tu lis en diagonale soit tu es vraiment de mauvaise fois
9000€ - VMC DF thermodynamique (fourniture)
8000€ VMC DF + batterie + puits canadien à eau glycolé (fourniture et pose)

j'ai lu ... quel que soit le système choisi l'objectif est :

- assurer la ventilation du logement
- assurer le chauffage du logement

donc, avec tes chiffres, quelque soit la DF choisie, j'en déduis que ça revient au même... et que tu as pris l'option "pigeons" pour la pose.

... des fois... c'est celui kki-di kki-y-è

=> Mathieu, quand tu arrêteras de "défendre" un truc sur des critères non crédibles, tu verras, ça ira beaucoup mieux.

pourquoi installer une DF ou un puits ou autre ? par conviction perso !!! é-pi-cé-tou !!!

j'en connais plusieurs (sur le forum et ailleurs) qui ont fait ce choix et libre à eux...
qu'ils aient payé ou claqué 5-10 ou même 20K€ dans je ne sais quel produit miracle : ce n'est pas mon pb ... du moment qu'ils ne m'insultent pas pour mes choix différents.

et c'est vrai pour beaucoup de sujets : on peut donner son avis, dire ce qu'on en pense... 'suffit de ne pas insulter ceux qui pensent -ou choisissent ou vivent- autrement.

c'est aussi ça le forum : l'échange d'idées, de points de vue... pas forcément les insultes ou les "+1" sur tous les messages des pseudo-pro qui interviennent ici et là pour ... pas de pub ? alors je n'ai pas compris le pourquoi de nombreuses interventions...



bôôônne journée

***** a écrit:

mathieu69 a écrit:

...
Soit tu lis en diagonale soit tu es vraiment de mauvaise fois
9000€ - VMC DF thermodynamique (fourniture)
8000€ VMC DF + batterie + puits canadien à eau glycolé (fourniture et pose)

j'ai lu ... quel que soit le système choisi l'objectif est :

- assurer la ventilation du logement
- assurer le chauffage du logement

Oui, je suis persuadé de l'utilité de la DF. Pour le reste je cherche simplement un meilleur compromis pour le système de chauffage qui pourrait éventuellement se greffer sur la DF.

donc, avec tes chiffres, quelque soit la DF choisie, j'en déduis que ça revient au même... et que tu as pris l'option "pigeons" pour la pose.

C'est moi qui fais la pose pour un client

... des fois... c'est celui kki-di kki-y-è

Je n'ai jamais dis ça, arrête de lire en diagonale et de m’attribuer les dires d'autres. Je sais très bien que tout le monde ne peut/veut pas faire l'installation soi-même.

 

***** a écrit:

=> Mathieu, quand tu arrêteras de "défendre" un truc sur des critères non crédibles, tu verras, ça ira beaucoup mieux.

Mes arguments sont peut-être peu crédibles à tes yeux et peut-être que tu as raison. J'aurais voulu que les personnes avec plus d’expérience que moi me démontre que j'ai tort mais à part des chiffres farfelus ou des posts des trolls je n'ai pas vu grande choses..
Et ils sont où tes arguments qu'ils soient crédibles ou pas?

pourquoi installer une DF ou un puits ou autre ? par conviction perso !!! é-pi-cé-tou !!!

C'est ton avis, qui d'ailleurs n'est basé sur aucun argument tangible.

j'en connais plusieurs (sur le forum et ailleurs) qui ont fait ce choix et libre à eux...
qu'ils aient payé ou claqué 5-10 ou même 20K€ dans je  ne sais quel produit miracle : ce n'est pas mon pb ... du moment qu'ils ne m'insultent pas pour mes choix différents.

Dès lors que l'on te met face à tes contradictions (cf l'autre fil), ou que tu n'arrives pas à imposer ton avis alors, soit tu joues la victime soit tu cherches à discréditer ton interlocuteur.. On t'insulte etc. Où t'ai-je insulté??


et c'est vrai pour beaucoup de sujets : on peut donner son avis, dire ce qu'on en pense... 'suffit de ne pas insulter ceux qui pensent -ou choisissent ou vivent- autrement.

Encore une fois arrête de jouer la victime.

c'est aussi ça le forum : l'échange d'idées, de points de vue... pas forcément les insultes ou les "+1" sur tous les messages des pseudo-pro qui interviennent ici et là pour ... pas de pub ? alors je n'ai pas compris le pourquoi de nombreuses interventions...

Ouuuh bichette, on a mit +1 sur les postes qui contiennent des arguments c'est très vexant. Tes +1 à toi sont sur tous les posts des trolls.


bôôônne journée

Bonne journée à toi.

Bonjour,

Des solutions simples et peu couteuse qui se greffent sur des VMC double flux, cela existe :

Batterie électrique qui s'installe sur les caisson répartiteur. Ca coute pas grand chose et il en faut 2 ou 3. Voir le récit de Poky ou de downrider.

Il existe aussi des batterie qui utilisent l'eau chaude. J'ai eu des retours plutôt négatifs. Certains proposent des bouches chauffantes, mais comme il y en a au moins une par pièce, l'addition monte vite. 

L'effet joule peut suffire si on est au niveau passif.

Si on veut vraiment une min pac, il faut s'orienter vers les tours 3 en 1 : vmc, chauffage, ecs : Genvex Combi 185 , D&W Aerosmart M , Aerex PHK 180, Nilan Compact P, Stiebel / Tecalor LWZ/THZ 304, Proxon PH-S, Vitotres 343, Twin'R 4 en 1, ...

Cene sont pas les références qui manquent. Il faut verifier si elles ont eu le titre V pour la RT2012 (le cas de certaines), ou si elles sont nf pac, .. et le mieux est de prendre du matériel certifié par le passivhauss institut.

8000€ pour une VMC double flux qui fait le chauffage (effet joule) + pose + puit canadien, c'est un bon prix et je ne vois pas ce que viennent faire les pigeons dans cette histoire...

Beaucoup ici arrivent à ce montant juste pour un poele à bois ou granulés..

Vu qu'il sera en effet joule il sera obligé d'avoir un bon bâti, et ses conso seront très réduites et il en tira les bénéfices été et hiver !

juan66, si tu veux comparer "en nombre d'année de chauffage" ta solution et la sienne, il faut commencer par retrancher le coût de ton installation (poele + tubage + seche serviette & co )+celui d'une clim éventuellement, car il va pouvoir abaisser sa température en été aussi.


Je suis surpris de voir cet acharnement sur quelqu'un qui va dépenser 8000€ dans son chauffage car ce n'est pas dans la fourchette haute de ce qu'on voit ici je pense...

const101 a écrit:

Bonjour,

Des solutions simples et peu couteuse qui se greffent sur des VMC double flux, cela existe :

Batterie électrique qui s'installe sur les caisson répartiteur. Ca coute pas grand chose et il en faut 2 ou 3. Voir le récit de Poky ou de downrider.


Justement c'est pour ce système que nous avons opté pour le prochain projet. La maison sur-isolée et de "seulement" 80m2 habitables. Mais peut-être avec une seulle batterie. A voir avec BET. As-tu un lien vers les récits en question? EDIT: C'est bon j'ai trouvé.


Il existe aussi des batterie qui utilisent l'eau chaude. J'ai eu des retours plutôt négatifs. Certains proposent des bouches chauffantes, mais comme il y en a au moins une par pièce, l'addition monte vite. 

L'effet joule peut suffire si on est au niveau passif.

Si on veut vraiment une min pac, il faut s'orienter vers les tours 3 en 1 : vmc, chauffage, ecs : Genvex Combi 185 , D&W Aerosmart M , Aerex PHK 180, Nilan Compact P, Stiebel / Tecalor LWZ/THZ 304, Proxon PH-S, Vitotres 343, Twin'R 4 en 1, ...

Malheureusement il y a peu de retour sur ce système mais qui mérite d’être étudié.

Cene sont pas les références qui manquent. Il faut verifier si elles ont eu le titre V pour la RT2012 (le cas de certaines), ou si elles sont nf pac, .. et le mieux est de prendre du matériel certifié par le passivhauss institut.

8000€ pour une VMC double flux qui fait le chauffage (effet joule) + pose + puit canadien, c'est un bon prix et je ne vois pas ce que viennent faire les pigeons dans cette histoire...

<mode troll>

Oui mais 8000€ c'est 20 ans de chauffage. Un plancher chauffant, par exemple, à 15k s’amortit beaucoup plus rapidement en plus il n'y pas besoin de VMC avec ça.

</mode troll>

Beaucoup ici arrivent à ce montant juste pour un poele à bois ou granulés..

Vu qu'il sera en effet joule il sera obligé d'avoir un bon bâti, et ses conso seront très réduites et il en tira les bénéfices été et hiver !

const101 a écrit:

Je suis surpris de voir cet acharnement sur quelqu'un qui va dépenser 8000€ dans son chauffage car ce n'est pas dans la fourchette haute de ce qu'on voit ici je pense...

L'installation à 8000€ comprend:
- ventilation
- chauffage
- rafraichissement

mathieu69 a écrit:

***** a écrit:

...

donc, avec tes chiffres, quelque soit la DF choisie, j'en déduis que ça revient au même... et que tu as pris l'option "pigeons" pour la pose.

C'est moi qui fais la pose pour un client ...

mathieu69 a écrit:

Et ils sont où tes arguments qu'ils soient crédibles ou pas?

Elisa a écrit:

pourquoi installer une DF ou un puits ou autre ? par conviction perso !!! é-pi-cé-tou !!!

C'est ton avis, qui d'ailleurs n'est basé sur aucun argument tangible.

je n'ai pas d'argumentaire à développer !!!! je ne suis pas vendeur !!!! je donne simplement mon avis :

dépenser 10K€ pour ventiler et chauffer une maison supèèèèr isolée , je trouve, à titre tout à fait perso et ça n'engage que moi, que c'est une dépense beaucoup trop élevée pour les besoins définis pour MA maison dans MON cas .

mais si certains en ont le besoin, l'envie ou je ne sais quoi : je n'ai rien à opposer à leurs idées !!!!
d'autant plus que chacun sa façon de vivre, so, une DF pour chasser le gaspi si on vit les fenêtres ouvertes = aucune utilité.
une DF avec des filtres anti-pollution-machin : oui, certainement utiles pour certains... si on vit à la campagne c'est peut-être moins nécessaire qu'en ville.

la preuve qu'on peut avoir une maison écolono-machin bien conçue, très réfléchie certainement confortable et SANS DF :
relis bien la réponse de "Philyu"

philyu a écrit:

Chére Elisa ,

1/ cher cela ne veux rien dire , vous avez le budget ou pas c'est fonction de vos revenus , perso je n'avais pas le budget alors j'ai auto construit à 50 ans au lieu de pleurer sur moi et de dire je ne serai jamais assez riche pour me payer MA maison.

Résultat maison presque passive niveau chauffe et autres consommations , mais pas passive au niveau PHI , passive dans les faits de par notre mode de fonctionnement sobre , donc j'ai une maison presque passive pour moins de 600 euros m2 SHAB c'est très cher !

Et pour vous répondre Elisa je n'ai pas de DF parce que :

- en 2007 quand j'ai construit il y avait peu de choix de systèmes DF de qualité sur le marché
- je n'étais pas convaincu à l'époque mais comme il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas!

Donc grâce à mon boulot et au vu dee multiples retours de conditions in situ de mes clients , maintenant je dis si vous avez le budget installez une Df

- je n'avais pas le budget ( pas parce qu'elles étaient chères mais parce que je ne gagnais pas assez) , par contre maintenant je vais installer en lieu et place de l'Hygro des Df décentralisées puisque j'ai des rempants et que je ne peux pas passer de réseaux .

- par contre mon intérieur est entièrement bois local, sans colles , sans produits de traitement , sans peintures l'azures , personne ne fume , je choisis avec attention mes meubles , ma femme n'utilise pas de merdes style déodorant pour la maison , produits d'entretient chimiques Etc..

et je vais préciser mon avis perso qui n'engage que moi et ma façon de vivre :
MES revenus ne me permettent pas de dégager 10K€ pour ventiler-chauffer MA maison... d'autant plus que le besoin de chauffage est nul puisque j'ai dépensé MON budget... pour optimiser les perfs. thermiques.


==================

=> "Const101" : pour les pigeons c'est issu d'un message plus haut

philiu a écrit:

<<4/ Une batterie c'est 3 à 400 euros un système Df ' aéraulique compris ) c'est 3000 à 6000 euros selon les matériels ,J'ai un devis sous les yeux pour une maison passive de 180m2 pour un système DF Geco complet caisson + induits + batterie ( qui est de très bonne qualité ) de 5439 euros , ensuite la pose c'est toujours la même chose selon que vous soyez en auto construction ou que vous êtes un pigeon . >>