RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

***** a écrit:

je n'ai pas d'argumentaire à développer !!!! je ne suis pas vendeur !!!!  je donne simplement mon avis :

dépenser 10K€ pour ventiler et chauffer une maison supèèèèr isolée , je trouve, à titre tout à fait perso et ça n'engage que moi, que c'est une dépense beaucoup trop élevée pour les besoins définis pour MA maison dans MON cas .

Déja faudrait éviter de rajouter 2000€, car il est question de 8000, pas 10000 ... 
La maison sera en effet supèèèr isolée, mais c'est en grande partie grâce à la double flux. Donc si on l'enlève on est plus super isolée !!

Le chauffage dans le devis de 8000€ dois même pas représenter 1000€. 2 batteries de chauffage, ca coute le prix d'un seche serviette (le minimum requis en RT2012)

const101 a écrit:

***** a écrit:

je n'ai pas d'argumentaire à développer !!!! je ne suis pas vendeur !!!!  je donne simplement mon avis :

dépenser 10K€ pour ventiler et chauffer une maison supèèèèr isolée , je trouve, à titre tout à fait perso et ça n'engage que moi, que c'est une dépense beaucoup trop élevée pour les besoins définis pour MA maison dans MON cas .

Déja faudrait éviter de rajouter 2000€, car il est question de 8000, pas 10000 ... 
La maison sera en effet supèèèr isolée, mais c'est en grande partie grâce à la double flux. Donc si on l'enlève on est plus super isolée !!

Le chauffage dans le devis de 8000€ dois même pas représenter 1000€

Au niveau énergétique l'intérêt de la DF dépend de la région

***** a écrit:

MES revenus ne me permettent pas de dégager 10K€ pour ventiler-chauffer MA maison... d'autant plus que le besoin de chauffage est nul puisque j'ai dépensé MON budget... pour optimiser les perfs. thermiques.

Citation:

>

Avec l'aide d'un thermicien ? Car isoler isoler isoler et pas travailler sur la ventilation, c'est pas forcement la meilleur manière d'optimiser les performances. 

Après j'avoue que pour une maison passive (sur-isolée) 8000€ c'est beaucoup en sachant que les besoins de chauffage sont très réduits. Cependant il faut relativiser car comme cela était dit plus haut, ce système assure la ventilation, le chauffage et le rafraichissement.

On peut enlever le puits canadien car c'est un plus souhaité par le client. De coup le prix tombe à 5000.

Il faut savoir que la DF Geco c'est 1400€ HT. C'est le reste qui coute cher. Rien n’empêche d'acheter les gaines, les répartiteurs etc ailleurs, cela réduit encore un peu le prix.

mathieu69 a écrit:

const101 a écrit:

Je suis surpris de voir cet acharnement sur quelqu'un qui va dépenser 8000€ dans son chauffage car ce n'est pas dans la fourchette haute de ce qu'on voit ici je pense...

L'installation à 8000€ comprend:
- ventilation
- chauffage
- rafraichissement

aucun "acharnement" et surtout pas contre quelqu'un qui ne participe même pas à ce fil, relis bien les messages de Mathieu :

Mathieu a écrit:

...
Nous allons prochainement installer une GECO 98% de rendement avec une batterie électrique en sortie et un PC. Coût total 8000€ ...

Mathieu a écrit:

C'est moi qui fais la pose pour un client

Mathieu a écrit:

Justement c'est pour ce système que nous avons opté pour le prochain projet. La maison sur-isolée et de "seulement" 80m2 habitables.

ce ne sont pas SES projets mais ceux de ses clients...

j'aime ce post, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied , et même les extérieurs s'en amusent car oui, j'aime bien partager

const101 a écrit:

...
Déja faudrait éviter de rajouter 2000€, car il est question de 8000, pas 10000 ... 

Le chauffage dans le devis de 8000€ dois même pas représenter 1000€. 2 batteries de chauffage, ca coute le prix d'un seche serviette (le minimum requis en RT2012)

si tu veux, 8000€ ou même 7000 si tu veux,
pour ventiler = aérer MA maison : cé-tro-chèr-pour-moi et ça-n'a-aucun-intérêt.

par contre, pas d'accord pour détailler-découper le devis car sans DF , tes batteries de chauffe au prix d'un soufflant tu vas les raccorder à quoi ?

tu veux vraiment ? alors ok, 1 sèche serviette "luxe" et il reste 7000€ pour aérer ?

const101 a écrit:

...
La maison sera en effet supèèèr isolée, mais c'est en grande partie grâce à la double flux. Donc si on l'enlève on est plus super isolée !!

rhoooo mince, je n'avais rien compris : j'ai augmenté l'ITE et changé les vitrages

quand j'dis qu'il est collector ce fil

const101 a écrit:

***** a écrit:

MES revenus ne me permettent pas de dégager 10K€ pour ventiler-chauffer MA maison... d'autant plus que le besoin de chauffage est nul puisque j'ai dépensé MON budget... pour optimiser les perfs. thermiques.

Citation:

>

Avec l'aide d'un thermicien ? Car isoler isoler isoler et pas travailler sur la ventilation, c'est pas forcement la meilleur manière d'optimiser les performances. 

je répète : OPTIMISER LES PERFS. THERMIQUES, je n'ai pas écrit UNIQUEMENT isoler-isoler-isoler ...(pas d'actions chez Knauff et Rockwool)

et donne moi tes estimations ou chiffres et refs pour les déperditions d'une maison 100m2 "supèèèèèr isolée" avec SF hygro puis avec DF et on pourra continuer sur des bases correctes pour parler d'optimisation GLOBALE sur une construction...
si je peux faire mieux tous les bons conseils sont bons à prendre.

l'aide d'un thermicien ? aaaaahhh oui, on en a même testé 2, et là aussi c'est collector

***** a écrit:

mathieu69 a écrit:

const101 a écrit:

Je suis surpris de voir cet acharnement sur quelqu'un qui va dépenser 8000€ dans son chauffage car ce n'est pas dans la fourchette haute de ce qu'on voit ici je pense...

L'installation à 8000€ comprend:
- ventilation
- chauffage
- rafraichissement

aucun "acharnement" et surtout pas contre quelqu'un qui ne participe même pas à ce fil, relis bien les messages de Mathieu :

Mathieu a écrit:

...
Nous allons prochainement installer une GECO 98% de rendement avec une batterie électrique en sortie et un PC. Coût total 8000€ ...

Mathieu a écrit:

C'est moi qui fais la pose pour un client

Mathieu a écrit:

Justement c'est pour ce système que nous avons opté pour le prochain projet. La maison sur-isolée et de "seulement" 80m2 habitables.

ce ne sont pas SES projets mais ceux de ses clients...

Et ça change quoi sur le fond? Cela devait empêcher d'en discuter? 

Peu importe que je fasse cela pour moi ou pour quelqu’un d'autre, je cherche simplement à avoir une discution constructive.


Tu as une fâcheuse habitude de chercher à discréditer tes interlocuteurs mais bon il faut de tout pour faire un monde...


j'aime ce post, ça s'appelle se tirer une balle dans le pied , et même les extérieurs s'en amusent car oui, j'aime bien partager

A défaut de trouver du soutien sur le forum tu le cherches dans la rue? Avec des réflexions pareilles c'est toi qui rend ce fil collector 

Je garde ! on se croirait sur Pinterest

mathieu69 a écrit:

Après j'avoue que pour une maison passive (sur-isolée) 8000€ c'est beaucoup en sachant que les besoins de chauffage sont très réduits. Cependant il faut relativiser car comme cela était dit plus haut, ce système assure la ventilation, le chauffage et le rafraichissement.

On peut enlever le puits canadien car c'est un plus souhaité par le client. De coup le prix tombe à 5000.

Il faut savoir que la DF Geco c'est 1400€ HT. C'est le reste qui coute cher. Rien n’empêche d'acheter les gaines, les répartiteurs etc ailleurs, cela réduit encore un peu le prix.

précision : pour moi le standard PASSIF -comme son nom l'indique- est un standard, et sur-isolée ou très économe en énergie ne veut pas dire passif.
ventilation-chauffage okkkkk on ne reviendra pas dessus.

+ le rafraichissement ? dans une maison bien conçue ? ahhhh, et bien là non plus , je n'en vois pas l'intérêt.
pour les jours de canicules comme cet été ? ah oui, forcément si on construit en prévisions des exceptions climatiques sur les périodes où on est... en vacances dans les pays chauds
mais chacun est libre...

alors pour MA maison dans MON cas : même si c'est peut-être agréable , et même si, comme certains je supporte difficilement les canicules, après une longue reflexion et concertation, j'ai décidé que :
MA maison n'avait pas besoin de système de rafraichissement et surtout pas d'une DF pour assurer cette fonction (car là, on arriverait à : 7000€ pour rafraichir 5 jours tous les 10 ans... ça friserait le grand n'importe quoi ... )

mathieu69 a écrit:

***** a écrit:

...

ce ne sont pas SES projets mais ceux de ses clients...

Et ça change quoi sur le fond? Cela devait empêcher d'en discuter? 

Peu importe que je fasse cela pour moi ou pour quelqu’un d'autre, je cherche simplement à avoir une discution constructive.


Tu as une fâcheuse habitude de chercher à discréditer tes interlocuteurs mais bon il faut de tout pour faire un monde...




A défaut de trouver du soutien sur le forum tu le cherches dans la rue? Avec des réflexions pareilles c'est toi qui rend ce fil collector 

ça change la donne : on discute entre particuliers avec nos avis et expériences perso ;
quand un pro intervient il le fait franchement, pas en entourloupe car justement : tu as écrit plusieurs fois que tu n'étais pas vendeur et que tu voulais "juste discuter pour comprendre"...

j'appelle ça prendre les gens pour des kons , d'autant plus que certains "prennent ta défense" face aux vilains contradicteurs que nous sommes
et que sur d'autres posts , certains te mâchent le boulot en répondant à tes questions "je me demande quel système je pourrais installer..." ...
et quand tu écris "j'ai un devis complet à xxx€" c'est pour le proposer en MP ?

lis d'autres posts : les pros s'affichent clairement les discussions sont saines et PERSONNE ne s'en prend aux pauvres ignares qui refusent le progrès ;
chacun ses idées, ses convictions et chacun son job ... ils n'essaient pas de convaincre ou d'évincer les contradicteurs : ils discutent ... elle est là la différence.

je ne cherche aucun "soutien" sur ce forum, j'échange pour le plaisir d'échanger ;
et quand je ne comprends pas où les gens veulent en venir il m'arrive d'insister...

Effectivement, avec une bonne conception, le rafraîchissement automatique (=bypass) doit suffire. Vu le prix d'un puits canadien, on peut prévoir une attente sans en installer, et voir ce qui se passe pendant deux étés.

Pour l'hiver, comme Const101, deux batteries électriques et 3 sèche-serviettes feront l'affaire pour chauffer mes 250m2. Mais, Elisa, la vmc df joue un grand rôle dans le maintien de cette température, c'est loin d'être une simple ventilation. Quand tu as 8 dehors, et que l'air soufflé est à 17 (au hasard), ton chauffage ne se mettra pas en route.

Evidemment, l'inertie contribue à maintenir cette température stable. C'est un tout, le but étant que ça ne varie pas, quelque soit la température extérieure.
Si tu ouvres tes fenêtres pour aérer, le renouvellement va être rapide, certes, mais avec de grosses pertes (ou gain) de calories. La maison passive assure une stabilité, c'est un autre fonctionnement, dans lequel la vmc df a un grand rôle.

Depuis 7 mois, seulement (et avec les batteries branchées depuis 2 semaines), j'essaie d'apprivoiser le fonctionnement, d'ajuster les nombreux paramètres de la df pour avoir une température convenable partout. Pas évident avec un vide sur séjour de 20m2 sur 6m de haut... Cependant, avec le soleil actuel, je n'ai pas encore besoin de chauffer (ou si peu, il faut bien que les serviettes soient chaudes ^^).

PS: les batteries (en tout cas les miennes, Helios) fonctionnent en variation, pas en ON/OFF. Elles peuvent s'allumer à 3%, 5%, 10, 15... et ça consomme que dalle.

PS: c'est bien beau de parler des prix hors pose mais la plupart des gens ne posent pas eux-même (au hasard, moi). Vos prix sont un peu en-dessous de la réalité "all inclusive".

***** a écrit:

Je garde ! on se croirait sur Pinterest

mathieu69 a écrit:

Après j'avoue que pour une maison passive (sur-isolée) 8000€ c'est beaucoup en sachant que les besoins de chauffage sont très réduits. Cependant il faut relativiser car comme cela était dit plus haut, ce système assure la ventilation, le chauffage et le rafraichissement.

On peut enlever le puits canadien car c'est un plus souhaité par le client. De coup le prix tombe à 5000.

Il faut savoir que la DF Geco c'est 1400€ HT. C'est le reste qui coute cher. Rien n’empêche d'acheter les gaines, les répartiteurs etc ailleurs, cela réduit encore un peu le prix.

précision : pour moi le standard PASSIF -comme son nom l'indique- est un standard, et sur-isolée ou très économe en énergie ne veut pas dire passif.
ventilation-chauffage okkkkk on ne reviendra pas dessus.

+ le rafraichissement ? dans une maison bien conçue ?  ahhhh, et bien là non plus , je n'en vois pas l'intérêt.
pour les jours de canicules comme cet été ? ah oui, forcément si on construit en prévisions des exceptions climatiques sur les périodes où on est... en vacances dans les pays chauds  
mais chacun est libre...

alors pour MA maison dans MON cas : même si c'est peut-être agréable , et même si, comme certains je supporte difficilement les canicules, après une longue reflexion et concertation, j'ai décidé que :
MA maison n'avait pas besoin de système de rafraichissement et surtout pas d'une DF pour assurer cette fonction (car là, on arriverait à : 7000€ pour rafraichir 5 jours tous les 10 ans...  ça friserait le grand n'importe quoi ... )

Tu es très forte lorsqu'il s'agit d'extrapoler et de déformer les faits pour te donner la raison  
Une maison bien conçue et bien exposée (peut-être c'est ton cas) n'a sûrement pas besoin de rafraichissement ni de chauffage mais ce n'est pas toujours possible à cause des contraintes géographiques, de l'exposition du terrain etc
Donc TON cas ne peut s'appliquer à tout le monde.
J'ai encore raté un épisode je crois, ils sortent d’où les 7000€ ?

***** a écrit:

mathieu69 a écrit:

***** a écrit:

...

ce ne sont pas SES projets mais ceux de ses clients...

Et ça change quoi sur le fond? Cela devait empêcher d'en discuter? 

Peu importe que je fasse cela pour moi ou pour quelqu’un d'autre, je cherche simplement à avoir une discution constructive.


Tu as une fâcheuse habitude de chercher à discréditer tes interlocuteurs mais bon il faut de tout pour faire un monde...




A défaut de trouver du soutien sur le forum tu le cherches dans la rue? Avec des réflexions pareilles c'est toi qui rend ce fil collector 

ça change la donne : on discute entre particuliers avec nos avis et expériences perso ;
quand un pro intervient il le fait franchement, pas en entourloupe car justement : tu as écrit plusieurs fois que tu n'étais pas vendeur et que tu voulais "juste discuter pour comprendre"...

j'appelle ça prendre les gens pour des kons , d'autant plus que certains "prennent ta défense" face aux vilains contradicteurs que nous sommes
et que sur d'autres posts , certains te mâchent le boulot en répondant à tes questions "je me demande quel système je pourrais installer..." ...

[color=#3333ff]
Je suis venu sur le forum pour chercher des informations concernant des différents systèmes de chauffage, voir les avis des particuliers ayant installé et utilisé des différents systèmes et de connaitre leur ressenti, les prix etc. [/color]

et quand tu écris "j'ai un devis complet à xxx€" c'est pour le proposer en MP ?

Fidèle à toi même à ce que je vois, discréditer pour régner mais me faire passer pour un vendeur de DF, tu vas un peu loin quand même. Là c'est vraiment collector je te mets +1 tellement c'est drôle.

mathieu69 a écrit:

Après c'est sur que si la maison n'a pas besoin de chauffage pourquoi on va installer un système qu'il soit à 5k ou 20k... Et au niveau de la RT2012 comment cela se passe? Tu dois bien avoir un chauffage?

Donc, dans ton cas tu vas être au niveau passive et tu vas ventiler ta maison avec VMC simple flux?

Une maison passive a besoin de chauffage !
http://www.passivact.com/Infos/InfosConcepts/files/Concepts-[...]sivesAvecChauffage.html