RT2020 toujours plus étanche à l'air ?

Je crois que personne n'a dit le contraire.

Mais il faut bien avoir conscience que pour dépenser peu dans l'installation de chauffage, il faut dépenser plus dans la ventilation si on veut rester su les performances du passif. Les gens qui ici ont réduit leur installation de chauffage au minimum (voir les 3 récits que j'ai mis en lien hier) ont tous des installation de VMC couteuse.

Certains voudraient faire du passif, ne plus mettre de chauffage mais d'un autre coté ne voudraient pas dépenser dans une bonne ventilation ?

si une maison passive cela coûte chère c'est avant tout à cause de ce système de ventilation. Beaucoup ont des systèmes 3 en 1 qui valent généralement dans les 15 000 e (ventilation /ECS : chauffage à air). D'autres ont la solution du "post chauffage sur VMC", d'autres mettent des systèmes traditionnel avec un mode de production simple (ex : chauffage au sol par resistance, chaudière elec, voir gaz), des poeles à graulés ou à bois ... Mais dans tous les cas il y a une VMC qui coûte bonbon.  

L'installation dont parle Mathieu69 est plutôt pas chère. Le seule inconvénient, c'est sure que ramené au m² cela fait beaucoup. Plus la maison est grande, plus le surcoût lié au passif est moindre (en proportion évidemment).

En pratique, et dans des conditions climatique normale, on constate généralement que les maisons sont réellement passive (dans l'idée...)  lorsqu'elles sont censées faire moins de 10kwh/m² par an. A 15kwh (le seuil pour l'éêtre officiellement) on est encore assez loin de l'idée qu'on peut avoir de ce genre de maison (et l'effort pour descendre de 15 à 10 peut être assez conséquent selon les circonstances).

D'ailleurs, une des conditions théorique pour se chauffer via le réseau de VMC est d'avoir des besoins inférieurs ou égales à 10W/m². Ce n'est pas une condition sinequanone pour être passif par contre ! et en général, on atteint ce niveau de besoin dans phpp quand on est plutôt vers 10kwh/m²/an..

Si vous analyser les bases de données des maisons certifies phi, ce n'est pas la majorité des maisons qui utilisent le réseau de vmc pour le chauffage. Cela peut être la solution la plus logique, mais ce n'est pas une obligation pour être passif. 

Je me pose donc ici en défendeur de la VMC double flux... mais cela dit pour 80m² au niveau de Lyon, je pense qu'on peut y réfléchir à 2 fois !

Bonsoir a toutes et a tous
pfiouuuuuu.....48 h sans lire et vlan !!30mn de lecture pour tout voir
la région de Perpignan a quelque chose de spéciale :c'est une région froide ou le soleil est chaud!Donc sans soleil...gla gla...
chez moi il fait bon quand le soleil a chauffé plusieurs jours,et il fait frais quand il y a du vent....maison du 18e...double vitrage 4/16/4 pvc a rupteur thermique en rénovation et 20 cm de pure one dans les combles
pour sentir le chaud rentrer ,en ce moment ,on ouvre les fenêtres (on est pas exposé au sud)
on ne chauffe pas (il fait 19°6 a 8 h du mat a l'intérieur
peut être qu'avec une DF on aurait chaud plus vite
mais du 15 juillet au 1er septembre ,quand vous avez entre 24 et 31° dehors ,votre double flux,vous la mettez en mode OFF...pas de puit canadien en maison de ville....
DONC LA VMC DF EST RESERVEE A CERTAINS CAS PARTICULIER PROPRE A CERTAINES REGIONS ET N EST PAS LA PANACEE UNIVERSELLE QUI VA A TOUT LE MONDE
mais ,je pense qu'elle est ,peut etre valable pour certains ,quand il n'y a pas de coupure de courant...en tout cas,si vous n'avez pas un bon vieux poelle a bois,vous aurez froid cet hiver et les prochains quand vous aurez des coupures
bonne soirée
CDT JMarc

Ha oui
DF ou SF,aprés 5 jours a 30°,on ferme les fenêtres et on met en route les bons vieux ventilateurs

ha oui,suis originaire du 62

Jeanmarc66 a écrit:

mais du 15 juillet au 1er septembre ,quand vous avez entre 24 et 31° dehors ,votre double flux,vous la mettez en mode OFF...

Pour dire ça, vous n'avez rien compris à la double flux...

Pas tout à fait faux. On contourne l’échangeur.
Une raison de plus pour la coupler avec un puits canadien.

Ben non, la chaleur on peut l'échangeur dans un sens... ou dans l'autre. Une bonne df sait lorsqu'elle doit by-passer et lorsqu'elle doit échanger, selon une température de "consigne".
Ce qui n'empêche pas d'ouvrir les fenêtres si on a envie...
La question initiale était sur l'étanchéité à l'air.

etienne2 a écrit:

Ben non, la chaleur on peut l'échangeur dans un sens... ou dans l'autre. Une bonne df sait lorsqu'elle doit by-passer et lorsqu'elle doit échanger, selon une température de "consigne".

Tout à fait. Quand la vmc tourne en journée l'été, l'air soufflé est bien plus frais que l'air extérieur et à peine plus chaud que l'air intérieur. Et la nuit, quand l'air extérieur est plus frais que l'air intérieur, le bypass s'active.
Il n'y a aucune raison d'arrêter la df l'été.

etienne2 a écrit:

Ce qui n'empêche pas d'ouvrir les fenêtres si on a envie...
La question initiale était sur l'étanchéité à l'air.

Une maison passive n'a jamais empêché d'ouvrir les fenêtres. Il y a beaucoup de fantasmes là-dessus aussi.

Une VMC ne s'arrete jamais selon le fabriquant Paul et je n’arrête jamais la mienne.

Chez moi elle est en bypass en permanence l'été, car au dela d'une certaine température extérieur il s'active, les volets s'ouvre et l'échazngeur n'est plus utilisé, donc cela dépend des vmc  et des réglages etienne2. Je suppose que tu n'as pas une Novus.

Le post d'origine concerne l'étanchéité, mais tout les monde est vite arrivé à la conclusion, qu'au dela d'un certain niveau le double flux était incontournable, d'où ces discussions.

const101 a écrit:

L'installation dont parle Mathieu69 est plutôt pas chère. Le seule inconvénient, c'est sure que ramené au m² cela fait beaucoup. Plus la maison est grande, plus le surcoût lié au passif est moindre (en proportion évidemment).

C'est exactement ça.  Pour une petite surface (et donc petit budget) ça fait mal au c****.
Malgré tout je n'ai pas trouvé mieux et pense que la solution DF+batterie reste la moins cher à condition d'avoir un besoin de chauffage de 10W/m². Nous verrons cela avec BET d'ici quelques jours.

Bonsoir a toutes et a tous
pour répondre a mathieu69,effectivement,mon projet (avorté)de construire"n'était" que de 85m2,donc installer une DF pour compenser l'étanchéité renforcée des nouvelles RT,serait trop onéreuse dans mon cas,surtout dans la région de Perpignan(mais je pense qu'il doit y en avoir ici )
Bon,chacun chez soi et les vaches seront bien gardées
Cdt JMarc

Bon WE a toutes et a tous

C'est quand même fout que sur un sujet comme ça personne ne soit d'accord ! J'ai l'impression d'être dans un debat gauche/droite, Apple/Samsung !

Il y aurait tellement de choses à dire, à reprendre, même si beaucoup à été expliquer et que je ne connais pas beaucoup de cas.

Le concept de "maison passive" semble tellement incompris. La double flux aussi.



J'ai même lu sur une page que la vmc simple flux envoyais de l'air non pollué... La VMC simple flux aspire l'air, et c'est tout. La VMC df aspire et souffle en fonction des pièces, forçant le renouvellement de l'air. Pour cela, elle utilise juste une ventilateur, de plus qu'un double flux, et c'est tout donc techniquement il n'y a pas d'entretien autre que de nettoyer et changer ces filtres. (le reste se fait passivement)

Il y a évidemment des maisons qui peuvent se passer de VMC df, mais souvent la double flux permet de limiter le niveau d'isolation. C'est un rapport au coût.

Une maison passive s'adapte en fonction du climat. Si dans le sud il fait trop chaud chez vous, il faut trouver une solution pour se protéger du soleil. Cependant dans la plupart des cas, la vmc peut aider à stabiliser la température, notamment la nuit, mais ça dépend de beaucoup d'éléments de la maison (inertie, isolation, protection solaire etc).

Comme me disait un architecte, un bon plat cuisiné n'est pas simplement un mélange de bonnes choses, c'est un subtile mélange qui permet d'y arrivé, pas seulement de bons ingrédients.

En fait il y a tellement de personne qui pense que construire bioclimatique ou proche du passif, est comme le passif, et ça engendre pleins d'informations erronées.

Prenons la situation dans 15 ans : Les maisons ne consommeront plus de chauffage ou peu, et on s'intéressera à la qualité de l'air qu'on oublie car c'est difficilement quantifiable. Et là on dira que la df c'est génial (car vos enfants quand ils dorment la nuit, avec la porte bien fermée, il respire la même air qu'ils viennent de rejeter, pendant 10 à 12h en bas âge)...

Concernant le cout enfin, je ne suis pas hyper d'accord. De notre côté on voulait un poêle de qualité, un Hase, la bagatelle de 6 000 euros non posés. J'ai préféré mettre cet argent ailleurs nous permettant de se passer de ce système donc notre double flux compact n'a pas été un surcout et elle sert 24h/24 (comparé au poêle qu'on aurait utilisé 2 mois).

Pour revenir au sujet principal, la norme passivhaus à la même exigence d'étanchéité à l'air depuis le debut, et ceci pour toutes les maisons dans le monde, grâce à des calculs, retour d'expérience etc. Donc c'est simplement la France qui rattrape son retard, et non la norme Passivhaus qui évolue. Une fois rattrapé, l'étanchéité à l'air n'évoluera plus.

Allez, pour finir sur une note rigolote : Avec une df, quand vous vous réveillez le matin, la chambre à été ventilé toute la nuit, ça sent pas le chacal..!

et c'est tout donc techniquement il n'y a pas d'entretien autre que de nettoyer et changer ces filtres. (le reste se fait passivement)

Ayant une DF j'aime le "c'est tout" , d'une part un filtre ne peut être nettoyé donc changement à chaque intervention soit 1 - 2 fois par an en général (bonjour la facture! ), d'autre part il faut nettoyer à 3 - 5 ans les aubes des ventilateurs qui s'encrassent et si possible au moins les départs des aspirations. Croire qu'il n'y a presque rien à faire c'est faux

Il y a évidemment des maisons qui peuvent se passer de VMC df, mais souvent la double flux permet de limiter le niveau d'isolation. C'est un rapport au coût.

dans les faits il n'y a presque rien à gagner car une DF consomme plus d'électricité qu'une SF, le recyclage de la chaleur est du même ordre de grandeur que la surconsommation électrique (avec son coeff malus)

Une maison passive s'adapte en fonction du climat.

C'est une évidence elle est autoadaptative ! il ne faut pas rêver une maison mal conçue n'a aucune chance de s'adapter aux variations climatiques, le cas classique étant la surchauffe en été



Pour revenir au sujet principal, la norme passivhaus à la même exigence d'étanchéité à l'air depuis le debut, et ceci pour toutes les maisons dans le monde, grâce à des calculs, retour d'expérience etc. Donc c'est simplement la France qui rattrape son retard, et non la norme Passivhaus qui évolue. Une fois rattrapé, l'étanchéité à l'air n'évoluera plus.

Disons simplement que lorsque l'on ait proche de zéro il est difficile de faire mieux (investissement important/gain énergétique faible), en revanche il reste encore une marge de progression pour nos systèmes constructifs en France. Si la RT 2020 est proche du cadre qui se dessine actuellement, elle obligera à adopter les solutions de nos voisins (minergie,passivhaus...)

Rappelons qu'il faut diminuer d'un facteur 3 - 7 notre empreinte carbone, et hélas nos maisons (RT2012) ne sont vraiment pas à la hauteur, je ne parle même pas des plus anciennes

[/b]

C'est quoi votre double flux ? Moi je nettoie mes filtre tous les 2 ou 3 mois, 2 vis s'enlève à la main, un coup d'aspiration. De plus c'est une compacte avec pac <2kw donc pas d'entretien obligatoire.