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Coup de gueule contre les banques (ça ne sert à rien mais ça défoule!)

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Env. 50 message Yvelines
Bonjour,

Nous souhaitons construire une maison passive en Ile de France. Le problème c'est qu'en île de France il n'y a aucun constructeur de maisons individuelles capable de proposer une telle prestation. Nous nous sommes donc rabattus vers un maître d’œuvre. Pas de problème pour nous. C'est un maître d’œuvre compétent n'étant pas à sa première construction, travaillant avec des grosses entreprises. Bref du solide. Sauf que voilà, les banques dès qu'elle voit "contrat de maîtrise d’œuvre " fuient. Elles ne prennent même pas la peine d'étudier le dossier, je sais bien qu'il existe des maîtres d’œuvre fanfarons, contrat de maîtrise d’œuvre = pas de prêt même si par ailleurs vous apporter les garanties financières. Alors voilà, alors que le standard de maison passive fait référence en Allemagne, en Autriche, à Bruxelles...et bien en France les banques empêchent le développement de ce type de constructions tout simplement parce qu'elles refusent d'étudier les dossiers un à un. Pour le coup si l'on a encore un train de retard en France les banques ont bien leur responsabilité et leur discours d'affichage pour le développement durable et la COP21 me met hors de moi. Voilà est-ce que des personnes ont déjà connu ce problème et comment s'en sont-elles sorties. Merci pour vos réponses.
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Bonjour,
Je comprends très bien votre "coup de gueule"....car on a vécu un situation similaire à la vôtre il y a 2 ans lorsque nous cherchions une banque qui nous finance notre semi-autoconstruction.

95% des banques en France passe par des institutions telles que "vérifimmo" et quand on ne peut pas garantir l'achèvement des travaux (ce qui est le cas quand on n'est pas en CCMI), eh bien, ces banques là vont refuser la plupart du temps de suivre le projet :-(

Il reste à trouver le faible pourcentage des banques qui ne passent pas par verifimmo - ce que nous avons fait. Résultat: une banque régionale du Languedoc-Roussillon, Banque Dupuy de Parseval, a accepté de suivre notre projet! J'avoue que nous n'étions pas loin du fait d'abandonner notre projet et cette banque c'était un peu notre dernière chance....

Ne baissez pas les bras: avec un dossier solide (donc vos propres finances, situation personnelle, etc.), des devis bien détaillé, les garanties décennales de chaque artisan, faites le tour de TOUTES les banques que vous trouvez (n'ignorez aucune!). Il y a bien une qui devrait pouvoir vous suivre!

Courage!!
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Env. 50 message Yvelines
Merci pour votre réponse encourageante. Mais franchement je crois que nous devrions construire une maison classique. Une maison passive coûte plus cher. La rentabilité vu le prix de l'électricité n'est pas si évidente, si en plus on ne peut pas avoir accès aux banques proposant les taux les plus intéressants, + aucune aide de l'état pour du neuf. Autant construire une passoire et avec les économies de construction et de prêt, brûler plein de pétrole été comme hiver pour rendre la maison vivable. Oui je suis découragé car en plus une banque nous avait donné son accord de principe mais au moment de signer l'offre définitive, elle s'est rétractée et là nous n'avons plus qu'une semaine pour trouver une autre banque. Autant dire que si ça ne marche pas et bien tant pis, j'attendrai 10 ans le temps de pouvoir me passer des services d'une banque car les CCMIstes très peu pour moi.
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Si le maître d'oeuvre n'est pas à sa première maison, cela veut dire qu'il a déjà eu des clients - des clients qui ont certainement dû contracter un prêt également?? Posez-lui la question, demandez si vous pouvez contacter ses anciens clients pour leur demander conseil...

Le label Passif, est-ce qu'il est très important pour vous? Car vous pouvez très bien vous approcher au maximum sans forcément demander la labellisation... Une maison RT2012 peut avoir de très belle prestation au niveau isolation et étanchéité!
Une Allemande dans le Midi...semi-autoconstruction proche du passif...besoin d'un électricien dans le 30/34 ->mp
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Membre super utile Env. 4000 message Allier
Nous devions construire avec un maitre d’œuvre. Nous allons probablement le faire avec un architecte. Et je doute fortement que nous soyons les seuls.
Nous sommes pour le moment allés voir la Banque Postale. Qui accepte ce type de contrat. Par contre il faut fournir tous les devis pour avoir le prêt. Mais ensuite rien n'oblige à vraiment engager l'entreprise ou l'artisan pour lequel vous avez fourni le devis. Essayez un courtier. Il doit y avoir une solution.
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Membre super utile Env. 3000 message Près De Sommières (30)
Postez- quand même votre souci dans la rubrique "Administratif et Financement" - vous aurez certainement plus de retour et peut-être des tuyaux
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Env. 600 message Yvelines
Crédit coopératif

ils financent l'habitat écologique

et ma maison en 2007 avec 14 artisans et autant de contrats d'entreprises, et maitrise d'oeuvre par moi même
Chaque entreprise, chaque artisan qui provoque l'abandon d'uin projet d'énergie renouvelable en présentant un devis exagéré, commet un crime contre l'environnement donc un crime contre l'humanité
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Membre utile Env. 700 message Yvelines
Bonjour,
bdx25 a écrit:Crédit coopératif

ils financent l'habitat écologique

et ma maison en 2007 avec 14 artisans et autant de contrats d'entreprises, et maitrise d'oeuvre par moi même


Même conseil, ils ont financé ma rénovation. La seule banque à l'époque qui savait ce qu'est une maison passive.
Rénovation passive
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Env. 50 message Yvelines
Merci pour vos réponses.
J'ai contacté le crédit coopératif et voici un extrait de la réponse : "[font=Calibri","sans-serif]Par ailleurs, un projet avec un maitre d’œuvre peut s’étudier mais nous attirons votre attention sur la nécessité de pouvoir garantir l’achèvement de la construction et donc d’obtenir une garantie de parfait achèvement sur le bien construit."
Est-ce que quelqu'un pourrait m'éclairer sur cette garantie. Je pensais que cette garantie était une spécificité des CCMIstes et que les maîtres d’œuvre ne pouvait avoir cette garantie. Bien sûr dans notre contrat il est bien écrit que la mission du maître d’œuvre s'arrête après la réception des travaux mais cela ne correspond pas à cette garantie. Est-ce que je me trompe?

Sinon oui bien sûr nous avons contacté (via courtier) les banques qui sont déjà passer avec notre maître d’œuvre. Nous attendons les réponses à la fin de la semaine... . Je reviendrais vers vous pour vous donner les réponses, parmi elles il y a la Banque postale comme l'avait cité globs.

Merci +++ 
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
On croises les doigts !
Quand on veut on peut
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
Et votre conseiller en direct il en pense quoi car c'est quand même lui qui connait vos comptes et la manière dont vous gérez.

Je vous dis ça parce que les courtiers étaient réticents à présenter mon projet de réno avec un budget travaux équivalent à celui d'une construction neuve d'un 70m² en plus d'être chef de 2 entreprises dont une auto entreprise et seule ma banque m'a suivi les yeux fermés.
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Membre utile Env. 600 message Toulon (83)
Et votre conseiller en direct il en pense quoi car c'est quand même lui qui connait vos comptes et la manière dont vous gérez.

Je vous dis ça parce que les courtiers étaient réticents à présenter mon projet de réno avec un budget travaux équivalent à celui d'une construction neuve d'un 70m² en plus d'être chef de 2 entreprises dont une auto entreprise et seule ma banque m'a suivi les yeux fermés.
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bonjour.
Si vous passez par un architecte, vous serez plus tranquille. Et faites du passif sans le label, vous serez encore plus tranquille et ferez des économies.
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Env. 50 message Yvelines
Quelques nouvelles!
A priori ça passerait avec lcl. Reste à faire une nouvelle estimation pour le prêt relais mais pas de problème avec le contrat de maitrise d'oeuvre. A priori...je reste prudent. Pour info lcl est notre banque d'origine mais en passant par le courtier on a réussi à avoir un meilleur taux. Pour répondre à goldoz, je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai plus confiance dans un ingénieur plutôt qu'à un architecte pour suivre le chantier. Le PC étant déposé. Ensuite le label je le vois comme un contrôle qualité. 1500-2000€ pour un CQ par rapport au prix de la maison je ne trouve pas ça déraisonnable. Bon il est vrai que c'est peut-être de la déformation professionnelle. Je travaille dans la qualité!Biggrin
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Env. 50 message Yvelines
Quelques nouvelles!
A priori ça passerait avec lcl. Reste à faire une nouvelle estimation pour le prêt relais mais pas de problème avec le contrat de maitrise d'oeuvre. A priori...je reste prudent. Pour info lcl est notre banque d'origine mais en passant par le courtier on a réussi à avoir un meilleur taux. Pour répondre à goldoz, je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai plus confiance dans un ingénieur plutôt qu'à un architecte pour suivre le chantier. Le PC étant déposé. Ensuite le label je le vois comme un contrôle qualité. 1500-2000€ pour un CQ par rapport au prix de la maison je ne trouve pas ça déraisonnable. Bon il est vrai que c'est peut-être de la déformation professionnelle. Je travaille dans la qualité!Biggrin
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Env. 50 message Yvelines
Quelques nouvelles!
A priori ça passerait avec lcl. Reste à faire une nouvelle estimation pour le prêt relais mais pas de problème avec le contrat de maitrise d'oeuvre. A priori...je reste prudent. Pour info lcl est notre banque d'origine mais en passant par le courtier on a réussi à avoir un meilleur taux. Pour répondre à goldoz, je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai plus confiance dans un ingénieur plutôt qu'à un architecte pour suivre le chantier. Le PC étant déposé. Ensuite le label je le vois comme un contrôle qualité. 1500-2000€ pour un CQ par rapport au prix de la maison je ne trouve pas ça déraisonnable. Bon il est vrai que c'est peut-être de la déformation professionnelle. Je travaille dans la qualité!Biggrin
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
Bon ben c'est une bonne nouvelle, on attend la confirmation et on croise les doigts
Quand on veut on peut
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Membre utile Env. 2000 message Toulouse (31)
rv79 a écrit:Pour répondre à goldoz, je ne suis pas vraiment d'accord. J'ai plus confiance dans un ingénieur plutôt qu'à un architecte pour suivre le chantier. Le PC étant déposé. Ensuite le label je le vois comme un contrôle qualité. 1500-2000€ pour un CQ par rapport au prix de la maison je ne trouve pas ça déraisonnable. Bon il est vrai que c'est peut-être de la déformation professionnelle. Je travaille dans la qualité!Biggrin

J'ai fait bosser l'archi avec un thermicien qui faisait les calculs, les recommandations de matériaux et les tests d'étanchéité. Le résultat est là.
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Membre utile Env. 700 message Pyrenees Orientales
Citation: Nous sommes pour le moment allés voir la Banque Postale. Qui accepte ce type de contrat. Par contre il faut fournir tous les devis pour avoir le prêt.

A la banque postale, sans maître d'oeuvre(nous passions en direct avec les artisans), aucun souci pour le crédit. La seule chose : fournir tous les devis. Cela parait on ne peut plus logique, ils souhaitent savoir si le budget que l'on emprunte correspond bien à quelque chose de concret. Il est ensuite tout à fait possible de changer d'artisan, à la condition bien entendu de fournir à chaque fois la nouvelle garantie décennale. De plus, ils ne débloquent évidemment que sur facture.
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Env. 300 message Bois De Céné (85)
Pour info les banques adorent les contrat CCMI = contrat carré, avec assurance dommage ouvrage et très simple à analysé.

Après je suis agent immobilier et je monte des dossiers de financement et j'ai fais construire avec un maître oeuvre une maison écologique, pour moi pas de souci a ce faire.

Par contre, comme toute chose, il y a un dossier a analyser qui dépend de plusieurs critères ( gros):
- dans votre dossier, plus il y a un apport personnel et plus la banque accepte votre dossier et moins ils vont regarder les détails de votre achat. Dans certains cas, ils vont même mandater des experts immobiliers pour vérifier si votre projet est cohérent.

- plus vous fournissez des justificatifs et plus votre dossier sera accepté (ex: décennal des artisans, étude thermique...)

Après je ne vais pas blâmer les banques car ayant vue des cas, je comprend pourquoi elles sont exigeante.
exemple vécue = une banque finance un projet d'un de mes clients. Bilan au bout de 5 ans, le client n' a pas fini sa construction, divorce, je vend dans l'état. Le client prend un avocat contre la banque et elle perd en justice et s’assoie sur 50.000 €. 
A cause de ce type de personnage, les banques sont plus exigeant 
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Messages : Env. 300
De : Bois De Céné (85)
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