Chaînage à la place des linteaux ??

DavidF a écrit:

Richard45 a écrit:

Pour les grandes ouvertures, comme les baies vitrées, un linteau ne peut pas se faire dans les blocs en U, car il n'y as pas assez de béton pour reprendre les charges sur la portée, ces linteaux doivent donc être coffrer et couler complètement en béton armé.

Bonjour Richard45,
je me permets un petit apparté dans le post de pjsme (toutes mes excuses), et je rebondis sur ta remarque.
Je suis bien conscient que cela dépend de la charge reprise par le linteau, mais en règle générale, les blocs en U sont limités pour quelle largeur de linteau max ?
Merci, A+
David

 Comme vous avez dis, tout dépends de la charge qui s'applique au dessus du linteaux, mais au dessus de 1.50m, il faut commencer à regarder pour passer sans bloc "U".

Bonjour jbs2,

Concernant mon chantier, je doute fortement que mon maçon est sorti une seule fois sa calculatrice pour calculer quoi que ce soit... je pense, à la vue des autres chantiers proche de chez moi, que très peu se plongent dans les calculs et préfèrent soit sur-dimensionner, soit croiser les doigts...
Mais comme la plupart des gens ne se posent pas de question et font confiance et bien les techniques de l'à peu prés se perpétuent... et à l'apparition de fissures, on parle alors de mouvement des sols

Il y a une clinique de 3 étages qui s'est construite proche de chez moi en 2013 et je suis halluciné par les enduits qui fissurent un peu partout... de toute façon, à la vitesse ou ça construit cela ne m'étonne pas trop!

jbs2 a écrit:

Citation:

[color=#3333ff]La poutre doit reposer sur un poteau béton. La brique est une brique de chainage, un chainage n'est pas un poteau[/color]

 Bonjour Franchou,
Les briques d'angles ou briques poteau peuvent servir de poteau si l'on met les bonnes armatures métalliques dedans, non ?

L'armature ne fait pas tout, les aciers doivent être enrobés dans 3cm de béton mini.
Retire 3cm d'enrobage dans l'intérieur un bloc d'angle (la partie brique/parpaing ne compte pas pour l'enrobage), voit la place qu'il te reste et vérifie cette nouvelle section de poteau au flambement.
C’est pour ce la que les poteaux béton sont coulés pleine section (20x20 et +).

Ils vendent des poteaux en terre cuite avec réservation 12 ou 15cm (fonction de l'état sismique du lieu) à remplir en BA, il y a la même réservation dans les briques d'angle, donc même utilité ?!
Non, un chainage n'est pas un poteau, c'est une très mauvaise appellation et on voit où ça nous mène..

Et dans les brochures ils utilisent des briques d'angle pour monter des poteaux supportant les linteaux de menuiseries.
Les chainages autour des menuiseries sont obligatoires dans les zones sismique 3 et +. Dans les zones sismique 1 et 2 tu trouves des linteaux qui reposent sur la maçonnerie sans aucun chainage de renfort.

En fait tout dépend de la charge à supporter, il faut connaitre la charge reprise par le linteau ou la poutre pour savoir si la réservation des briques poteau est suffisante, et ça c'est le plus pénible à calculer.
Oui et autant se faciliter la vie, le mieux est de faire un sommier béton pour répartir la charge de la poutre sur la maçonnerie qui la transmettra de façon linéaire sur la fondation.
Un poteau doit être prévu en amont et nécessite de vérifier que la fondation puisse reprendre cet effort ponctuel.
Mais ici je crains fort qu'aucune étude de sol n'ai été faite...

Franchou a écrit:

En fait tout dépend de la charge à supporter, il faut connaitre la charge reprise par le linteau ou la poutre pour savoir si la réservation des briques poteau est suffisante, et ça c'est le plus pénible à calculer.
Oui et autant se faciliter la vie, le mieux est de faire un sommier béton pour répartir la charge de la poutre sur la maçonnerie qui la transmettra de façon linéaire sur la fondation.
Un poteau doit être prévu en amont et nécessite de vérifier que la fondation puisse reprendre cet effort ponctuel.
Mais ici je crains fort qu'aucune étude de sol n'ai été faite...

La mission G2-AVP a été faite et le maçon a respecté la profondeur pour les fondations (0.80)
Pour l'élévation, le rapport dit :

La structure en élévation :

Elle devra respecter les règles de construction actuelles (DTU 20.1), la présence de poteaux d'angle et de
chainages horizontaux est indispensable.

Le problème c'est que le maçon n'a aucune connaissance (à mon avis) du DTU 20.1
Cela dit, il a fait les poteaux d'angle (enfin chainage verticaux si j'ai bien compris...) et les chainages horizontaux.
Il a donc suivi l'étude de sol mais pas le DTU... j'aurai presque préféré l'inverse

pjsme a écrit:

Bonjour jbs2,

Concernant mon chantier, je doute fortement que mon maçon est sorti une seule fois sa calculatrice pour calculer quoi que ce soit... je pense, à la vue des autres chantiers proche de chez moi, que très peu se plongent dans les calculs et préfèrent soit sur-dimensionner, soit croiser les doigts...
Mais comme la plupart des gens ne se posent pas de question et font confiance et bien les techniques de l'à peu prés se perpétuent... et à l'apparition de fissures, on parle alors de mouvement des sols

Bonjour pjsme,
Je suis moi aussi en auto (re)construction, j'ai des poutres béton de 4m à réaliser et à faire reposer sur des poteaux, je comptais utiliser ces fameuses briques poteau, mais sans réponse à mon sujet sur ce forum, je vais me résigner à faire appel à un bureau d'études :/ car je n'ai aucune idée des dimensions à respecter.

Richard45 a écrit:

Comme vous avez dis, tout dépends de la charge qui s'applique au dessus du linteaux, mais au dessus de 1.50m, il faut commencer à regarder pour passer sans bloc "U".

Merci Richard.
A+
David

Jbs2,

Oui il est clair qu'il vaut mieux faire appel à un bureau d'études ou un ingé béton (Tournesol si tu passes par là...)
Pour moi, sans rien n'y connaitre, dans ton mur ou viendra porter ta poutre, je pense qu'il faut laisser 20 cm d'espace et faire un coffrage vertical ou il faudra couler le béton dosé comme il faut afin de faire un vrai poteau 20x20 (peu être + suivant les charges) avec bien entendu un ferraillage adéquat qui part des fondations jusqu'à ta poutre... mais enfin ce n'est qu'un avis... j'y connait rien mais peut être + que mon maçon lol rassurant non

Franchou a écrit:

jbs2 a écrit:

Citation:

[color=#3333ff]La poutre doit reposer sur un poteau béton. La brique est une brique de chainage, un chainage n'est pas un poteau[/color]

 Bonjour Franchou,
Les briques d'angles ou briques poteau peuvent servir de poteau si l'on met les bonnes armatures métalliques dedans, non ?

L'armature ne fait pas tout, les aciers doivent être enrobés dans 3cm de béton mini.
Retire 3cm d'enrobage dans l'intérieur un bloc d'angle (la partie brique/parpaing ne compte pas pour l'enrobage), voit la place qu'il te reste et vérifie cette nouvelle section de poteau au flambement.
C’est pour ce la que les poteaux béton sont coulés pleine section (20x20 et +).

Ils vendent des poteaux en terre cuite avec réservation 12 ou 15cm (fonction de l'état sismique du lieu) à remplir en BA, il y a la même réservation dans les briques d'angle, donc même utilité ?!
Non, un chainage n'est pas un poteau, c'est une très mauvaise appellation et on voit où ça nous mène..

Et dans les brochures ils utilisent des briques d'angle pour monter des poteaux supportant les linteaux de menuiseries.
Les chainages autour des menuiseries sont obligatoires dans les zones sismique 3 et +. Dans les zones sismique 1 et 2 tu trouves des linteaux qui reposent sur la maçonnerie sans aucun chainage de renfort.

En fait tout dépend de la charge à supporter, il faut connaitre la charge reprise par le linteau ou la poutre pour savoir si la réservation des briques poteau est suffisante, et ça c'est le plus pénible à calculer.
Oui et autant se faciliter la vie, le mieux est de faire un sommier béton pour répartir la charge de la poutre sur la maçonnerie qui la transmettra de façon linéaire sur la fondation.
Un poteau doit être prévu en amont et nécessite de vérifier que la fondation puisse reprendre cet effort ponctuel.
Mais ici je crains fort qu'aucune étude de sol n'ai été faite...

Je comprends à peu près tout sauf le sommier béton, qu'est-ce que c'est ?

Pour le reste, n'étant pas du métier, je pensais que ces briques poteau devaient répondre à la grande majorité des cas pour la construction de poteaux puisque dans tous les chantiers que j'ai pu apercevoir, je n'ai jamais vu de poteaux béton apparents (20x20 ou autre) dans ce type de construction, les poteaux béton étant intégrés dans  les réservations des briques poteau.
En gros ces briques permettent de créer des poteaux de 12 ou 15cm en BA, la partie brique n'étant prise en compte. En fonction des cas (poutre plancher comme c'est le cas ici), s'il faut un poteau plus conséquent, alors il faut couler directement un poteau en BA aux bonnes dimensions, celles-ci doivent être calculées en fonction des charges, c'est bien ça ?
Après chaque chantier est différent, mais dans le cadre d'une maison individuelle on retrouve quand même des charges similaires (c'est pas une résidence de plusieurs étages), je pense que peu de personnes (y compris artisans) se soucient de ce détail en se disant si ça tient chez le voisin ça tiendra chez moi...

Et oui c'est tout à fait ça puisque comme je l'ai dit plus haut, une bonne partie des malfaçons sur mon chantier, je les vois aussi sur les maisons en construction alentour... c'est flippant 

Pour le sommier béton, si j'ai bien compris, c'est un peu comme un linteau en dessous de ta poutre, ce qui permet de répartir la charge sur plusieurs briques plutôt qu'uniquement sur une brique "poteau" (enfin brique de chainage vertical)

C'est tout à fait ça.

On utilise les sommiers quand la maçonnerie risque de ne pas supporter la charge ponctuelle qu'est un appuis de poutre.

Salut Franchou,
Si la poutre repose sur un poteau en BA (ou chaînage vertical), lui même reposant sur un chaînage horizontale, alors pas besoin de sommier ?!

Bonjour,Un chainage vertical n'est pas un poteau BA. Le chainage horizontal peut servir de sommier, mais dans ce cas la poutre doit reposer directement dessus.

Pour expliquer en détail : la charge ponctuelle apportée par la poutre se diffuse dans le mur en formant un trapèze. L'effort de compression est maximum au niveau de l'appui et diminue quand on descend dans le mur.

Le sommier en béton armé résiste beaucoup plus à la compression que les blocs de maçonnerie (parpaings/briques).

Quand on a un doute (normalement ça se calcul) concernant la capacité des blocs à supporter l'effort ponctuel on place un sommier qui remplace les premier blocs et sert d'appuis à la poutre.
Les blocs placés sous le sommier reçoivent un effort moins important car partagé sur une plus grande largeur.

Bonjour
J'ai cru voir sur une photo du treillis pas vraiment adapté. Me semble bien fin ! C'est pas du ST25 (fil diamètre 7). Cela ressemble à du treillis brico ...
Je dis cela mais je ne suis pas le spécialiste !

Ramsess a écrit:

Bonjour
J'ai cru voir sur une photo du treillis pas vraiment adapté. Me semble bien fin ! C'est pas du ST25 (fil diamètre 7). Cela ressemble à du treillis brico ...
Je dis cela mais je ne suis pas le spécialiste !

Bonsoir et merci pour votre intervention, le plancher à été calculé et fourni par une grande enseigne pro et sur le BL est indiqué treillis soudé maille PAFC 20x20 fil 4,5mm donc je pense que c'est bon... J'espère en tous cas!