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Terrassement et Fondations

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Env. 10 message Essonne
Bonjour. 

Nous avons l'intention de construire, nous-mêmes, ou pas, on ne sait pas encore vraiment, un sous-sol complet sous notre maison. (on est seulement entrain de signer le compromis, donc on a le temps de voir les choses)

On a commencé à regarder à droite et à gauche sur le net le pourquoi du comment concernant le terrassement et les fondations et ... plusieurs questions se posent à nous. Certaines vous sembleront peut-être bêtes  , mais je préfère les poser quand même, c'est aussi histoire d'être sûrs derrière.

Pour le terrassement, nous allons certainement faire appel à un terrassier. Si on fait un sous sol complet (100 à 150m² en surface, on n'est pas encore bien fixé là-dessus), la hauteur du sous-sol sera forcément une hauteur d'homme et ce n'est pas avec une mini-pelle qu'on va déblayer +/- 200 m3 de terres et gravats en tout genre. Donc on laissera faire un pro pour ce faire.

Par contre, pour les fondations, on se sent d'attaque, mais il y a certains points qui nous posent souci.

1) La première dalle, celle du sous-sol, elle doit sécher avant qu'on ne commence à monter les murs de la cave, non ? Il faut attendre combien de temps avant de pouvoir commencer à monter les murs. Et pendant ce temps, je suppose qu'il faut sécuriser le "trou" du sous-sol, donc on doit entourer les travaux ?

2) Ensuite, on monte les murs avec des blocs à bancher. Et on fait couler le béton dedans. Mais comment être certain que le béton qu'on coule du haut du mur arrive jusqu'en bas du mur ? Ou alors on monte le mur au fur et à mesure et on coule le béton en plusieurs étapes, un peu en bas, puis au milieu puis en haut ?

3) Une fois cela fait, il faut penser à la dalle béton du rez-de chaussé. Il faut attendre combien de temps après avoir monter les murs de la cave pour penser à s'occuper de la dalle rez de chaussé ?

4) Ensuite, il faut une ouverture dans cette dalle de rez-de chaussée pour ensuite pouvoir accéder à la cave plus tard. Comment on la prévoit dans la dalle avant de couler le béton ? Mon mari me dit qu'il faut faire des réservations et casser le béton (plus mince à cet endroit-là) le jour où on commence à monter les murs de rez-de chaussée, ou faut-il couler le béton en laissant un trou dès le départ ? Et si c'est ce dernier cas, comment protège-t-on le sous-sol de l'eau de pluie qui pourrait y pénétrer en attendant que le rez-de chaussée soit fait ?

5) Il y a aussi le drainage à mettre en place autour de la maison. On le place quand exactement ? Dès qu'on a coulé la dalle  béton du sous-sol ou avant ça ? ça paraît plus logique avant en fait, non ? Et puis on comble en dernier, forcément, après avoir mis le bitume autour des murs du sous sol, quand la dalle du rez-de chaussée est faite.

6) Et il y a d'autres choses à creuser aussi mine de rien. La fosse sceptique (et là, ça risque d'être des travaux car il n'y a pas de tout à l'égout, donc on risque peut-être de devoir faire un champ d'épuration, à moins qu'on arrive à avoir l'autorisation pour un projet de phytoépuration, dans les deux cas, il faudra creuser ça et là sur le terrain (2500 m²) et sans doute aussi un puits canadien, même si ce n'est pas encore certain non plus. Faut creuser ces trucs là quand ? En même temps que le terrassement ? ou après ? je suppose que c'est après ? Donc il faut faire revenir le terrassier plus tard ?

Bon, on est vraiment novice en la matière. On comprend plein de choses depuis un certain temps et on se sent capable de faire, mais pour ma part, j'aime bien la précision et j'aimerais avoir un autre son de cloche que celui de mon mari en la matière (après tout, il n'est pas du métier non plus, alors je préfère me renseigner aussi de mon côté   ). On a un peu de mal pour le côté organisation des travaux à vrai dire. Par quoi on commence, on fait quoi en même temps ... faut penser à pleine de choses en même temps.

 Et il est vrai qu'à chaque fois que je pose une question sur le net, j'arrive sur ce forum, alors c'est qu'il doit être plein de gens qui s'y connaissent ... Alors je m'en remets à vous Messieurs (y'a des dames qui s'y connaissent aussi ici ?)
Messages : Env. 10
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de terrassement...

Allez dans la section devis terrassement du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de terrassiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les terrassiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-9-devis_terrassement.php
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Assmatine a écrit:Bonjour. 
Bonjour,

Pour le terrassement, nous allons certainement faire appel à un terrassier. Si on fait un sous sol complet (100 à 150m² en surface, on n'est pas encore bien fixé là-dessus)
Bien, il va falloir commencer par être fixer là dessus et faire des plans définitifs avant d'engager quoi que ce soit.
la hauteur du sous-sol sera forcément une hauteur d'homme et ce n'est pas avec une mini-pelle qu'on va déblayer +/- 200 m3 de terres et gravats en tout genre. Donc on laissera faire un pro pour ce faire.
Par contre, pour les fondations, on se sent d'attaque, mais il y a certains points qui nous posent souci.

Déjà avant toute chose il faut faire réaliser une étude de sol G2AVP par un bureau d'étude géotechnique (1500-1800€).
Si une semelle filante est réalisable par un débutant ce n'est pas le cas d'un radier ou de micro pieux...
Pour réaliser l'étude de sol le géotechnicien aura besoin du plan de la maison.


1) La première dalle, celle du sous-sol, elle doit sécher avant qu'on ne commence à monter les murs de la cave, non ? Il faut attendre combien de temps avant de pouvoir commencer à monter les murs.
Non, le béton ne sèche pas, il durcit, vous pouvez travailler dessus le lendemain ou stocker les palettes de parpaing 48h après (modulo étayage de la zone).

Et pendant ce temps, je suppose qu'il faut sécuriser le "trou" du sous-sol, donc on doit entourer les travaux ?
Vous êtes effectivement responsable de la sécurité de votre chantier. A minima clôturer le chantier et baliser le pourtour de l'excavation.
Vous demanderez au géotechnicien la façon de taluter autour de la maison. Suivant le type de sol (roche/argile/sable) ça peut varier du tout au tout.
Prévoyez une banquette périphérique de 1m pour réaliser l'étanchéité ou l'imperméabilité du sous sol, choix qui dépendra de l'utilisation du sous sol : espace habité et isolé ou simple lieu de stockage / garage.

2) Ensuite, on monte les murs avec des blocs à bancher. Et on fait couler le béton dedans. Mais comment être certain que le béton qu'on coule du haut du mur arrive jusqu'en bas du mur ? Ou alors on monte le mur au fur et à mesure et on coule le béton en plusieurs étapes, un peu en bas, puis au milieu puis en haut ?
Oui il faut travailler par passe de 1m et vibrer le béton avec une aiguille vibrante. Ne pas faire vibrer les aciers, simplement vibrer le béton pour le débuller et pas trop longtemps pour ne pas séparer les granulats.

3) Une fois cela fait, il faut penser à la dalle béton du rez-de chaussé. Il faut attendre combien de temps après avoir monter les murs de la cave pour penser à s'occuper de la dalle rez de chaussé ?
J'espère que vous y penserez avant d'y être.
Quelle type de dalle au RDC? Dalle portée 100% béton? Plancher poutrelle et entrevous polystyrène?
Vous pouvez commencer à étayer/coffrer la dalle le lendemain du coulage des blocs.


4) Ensuite, il faut une ouverture dans cette dalle de rez-de chaussée pour ensuite pouvoir accéder à la cave plus tard. Comment on la prévoit dans la dalle avant de couler le béton?
Si vous optez pour les poutrelles/entrevous le fournisseurs vous fournira un plan de pose et les aciers nécessaires au renfort de la dalle à cet endroit (chevêtre).
Si vous optez pour une dalle portée il faudra faire appel à un bureau d'étude béton qui dimensionnera les aciers de cette dalle (1000-1500€).
Prévoir aussi la réalisation de l'escalier de la cave, s'il est en béton il impactera le ferraillage de la dalle, s'il est en bois la pose est libre.


Mon mari me dit qu'il faut faire des réservations et casser le béton (plus mince à cet endroit-là) le jour où on commence à monter les murs de rez-de chaussée, ou faut-il couler le béton en laissant un trou dès le départ?
Les réservations c'est pour le passage des réseaux (elec/plomberie/évacuations), une trémie d'escalier a besoin d'un ferraillage spécifique (voir au dessus).
Vous pouvez laisser les réservations (polystyrène ou béton cellulaire) le temps qu'il vous plaira.

[color=#333333]Et si c'est ce dernier cas, comment protège-t-on le sous-sol de l'eau de pluie qui pourrait y pénétrer en attendant que le rez-de chaussée soit fait ?
Posez une plaque de bois (renforcée pour permettre le passage) qui empêchera les ouvriers ou les curieux de tomber, ça empêchera "un peu" la pluie de passer mais la sécurité des personnes est plus importante.
[/color]

5) Il y a aussi le drainage à mettre en place autour de la maison. On le place quand exactement ? Dès qu'on a coulé la dalle  béton du sous-sol ou avant ça ? ça paraît plus logique avant en fait, non ? Et puis on comble en dernier, forcément, après avoir mis le bitume autour des murs du sous sol, quand la dalle du rez-de chaussée est faite.
C’est votre étude de sol qui déterminera si le drain est nécessaire ou pas.
Dans certains sols hydrosensibles (soumis aux retraits/gonflements) la pose d'un drain est fortement déconseillée car cela assèche la couche de sol et peut déstabiliser les fondations.

Concernant le bitume, voir la destination du sous sol pour appliquer le bon produit de la bonne façon.
L'enduit est à protéger avec un delta MS qui est juste une protection mécanique.

Renseignez vous aussi sur l'arase étanche, c'est très important pour éviter les remontées d'humidité et ça impose une altimétrie de construction impactant le permis de construire et la profondeur des fondations.


6) Et il y a d'autres choses à creuser aussi mine de rien. La fosse sceptique (et là, ça risque d'être des travaux car il n'y a pas de tout à l'égout, donc on risque peut-être de devoir faire un champ d'épuration, à moins qu'on arrive à avoir l'autorisation pour un projet de phytoépuration, dans les deux cas, il faudra creuser ça et là sur le terrain (2500 m²) et sans doute aussi un puits canadien, même si ce n'est pas encore certain non plus. Faut creuser ces trucs là quand ? En même temps que le terrassement ? ou après ? je suppose que c'est après ? Donc il faut faire revenir le terrassier plus tard ?

Voir le SPANC pour la fosse sceptique. Vous pouvez tout terrasser en même temps.
Mais vous n'avez pas 4 bras, ne pas être trop optimiste sur le temps passé à étendre les couches de sables ou autres matériaux.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Eh, bien

Avec tout ça, une fois que vous aurez fini votre maison, vous saurez comment il aurait fallu la faire.
Bon courage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
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Env. 10 message Essonne
Merci pour vos réponses détaillées. Biggrin
Messages : Env. 10
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Franchou a écrit:Renseignez vous aussi sur l'arase étanche, c'est très important pour éviter les remontées d'humidité et ça impose une altimétrie de construction impactant le permis de construire et la profondeur des fondations.

Bonsoir,
Je m'immisce dans le sujet car je n'ai pas bien compris cette réponse de Franchou (rien d'étonnant d'ailleurs, puisque le bâtiment pour moi garde plein de mystères
En quoi une arase impose une altimétrie .....
Si Franchou ou d'autres veulent bien se donner la peine, Merci.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Pour un plancher poutrelle hourdis avec une planelle de rive, l'arase étanche doit être située sous le plancher ET 15cm au dessus du terrain fini.

Implicitement le dessus de la dalle brute doit être 35 cm au dessus du terrain fini (15cm pour l'arase et 20cm d’épaisseur de plancher).

On peut très bien enterrer la maison mais ça demander un traitement très particulier des murs fermant l'espace habitable.
Déjà que l'arase étanche est absente ou mal faite dans 80% des cas, faut pas provoquer son malheur et ne pas laisser les constructeur remblayer contre les murs du RDC avec 2 passes de bitumes bien insuffisantes.

Voir ici en bas de page...
https://www.forumconstruire.[...]d_17096.php
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut

Parce que l'altimétrie du terrain et donc la hauteur du terrain naturel (TN) doit être vérifiée exacte.

L'altimétrie va déterminer la hauteur du sol fini de la maison (avec ou sans plancher chauffant; hauteur réservée différente)

L'arase se situant entre le sol fini et au dessus du TN, "une arase impose une altimétrie" exacte; sinon celle ci sera mal placée, remontée d'humidité, etc...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 1000
De : Peymeinade (6)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
Bonjour et bon dimanche à tous,
Merci à Franchou et Nescafé, les choses s'éclairent .... Si mes interrogations peuvent aider le lanceur de ce post c'est parfait, sinon qu'il le manifeste et j'ouvrirai un autre post.

Franchou a écrit:On peut très bien enterrer la maison mais ça demander un traitement très particulier des murs fermant l'espace habitable. Déjà que l'arase étanche est absente ou mal faite dans 80% des cas, faut pas provoquer son malheur et ne pas laisser les constructeur remblayer contre les murs du RDC avec 2 passes de bitumes bien insuffisantes.Voir ici en bas de page...
Ouh la la, ton lien fait peur.
Mais en quoi c’est si dur de poser l’arase correctement ? De ma position d’ignorante, je ne vois pas puisqu’il faut juste suivre le mur (bien sûr si la rangée de parpaings a été correctement mesurée)

Ce sujet m’interpelle car je dois prochainement reprendre une tranche de travaux à partir de là et j’ai fait venir un artisan qui me dit qu’il manque au moins un rang de parpaings pour être à la hauteur du terrain et que si l’on ne rajoute pas de la hauteur, la maison sera en dessous. Même ignorante, j’avais posé la question à l’artisan précédent qui avait effectué les travaux et celui-ci m’avait dit que cela n’avait pas d’importance et que la maison finie ne prendrait pas l’eau puisqu’on fait un traitement. Je n’ai pas été complètement convaincue, c’est pourquoi j’ai demandé à quelqu’un d’autre pour avoir un autre avis et qu’il m’a indiqué avant que j’ en parle.
J’en ai reparlé au téléphone à l’artisan précédent qui m’a dit de ne pas le faire, car d’après lui j’allais dépasser la hauteur totale du permis si je remontais. Donc, je ne sais plus que penser.
Il avait déposé pas mal de terre donc, peut-être a-t-il élevé le terrain naturel avec cet ajout ?
Une autre question : la hauteur totale de la construction part du TN ou bien de la base de la construction, à savoir
- si la construction est plus enfoncée la hauteur totale sera la même mais arrivera moins haut,
- si la maison est moins enfoncée, à hauteur totale identique, la maison arrivera plus haut. Un peu lourd comme interrogation mais je n’arrive pas à faire mieux.
La hauteur du permis pouvait aller plus haut concernant les possibilités de l’urbanisme et j'aurais dû faire un peu plus haut mais le permis est à 5.34

Question différente,
- A quelle phase de la pose du plancher, faut-il déterminer si oui ou non plancher chauffant.

Merci pour vos infos.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
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Membre utile Env. 1000 message Peymeinade (6)
Salut
A quelle phase: au terrassement puis au coulage du plancher.
Picto recompense Membre utile
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De : Peymeinade (6)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Crying
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Paris (75)
nescafe80 a écrit:Salut
A quelle phase: au terrassement puis au coulage du plancher.

Bonsoir Nescafé,
je pensais que c'est avant mais je voulais avoir plus de précision en posant la question et
j'ai peur qu'au coulage ce soit un peu trop tard non ?
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
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En cache depuis le dimanche 17 mars 2024 à 16h21
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