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MOB - chauffage principal non éléctrique - fil pilote

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Env. 70 message Morbihan
Bonsoir a tous,

Notre MOB sera chauffée principalement au poêle a pellet. compte tenu de la surface, et des restricitons de la RT2012, des chauffages d'appoints doivent etre installés dans les chambres. des seches serviettes seront également prévus dans les SDB.

je n'arrive pas a interpreter la norme au sujet des fils pilotes et de la gestion des chauffages.
je ne souhaite pas mettre un gestionnaire concernant les chauffages.

1) suis-je obligé de faire venir un fil pilote dans la GTL?

autre question

2) j'ai tiré quelque câbles supplémentaires dans les murs, pour d’éventuelles prises additionnelles, ou chauffages addtionels (on ne sait jamais).
puis-je laisser ces câbles:
- d'un coté, en attente dans les murs (leur enlacement sera repéré sur un plan)
- de l'autre coté dans la GTL, avec un islolant type WAGO au bout.

je vous remercie bcp par avance,
merci
Messages : Env. 70
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

1/ Non mais je vous le conseille vivement, surtout si ce sont des chauffage d'appoint.
Vous aurez sans doute tendance à souscrire un abonnement de faible puissance.
Vous vous rendrez sans doute compte qu'à l'usage un délesteur sera nécessaire pour éviter les disjonction lorsque vous vous servirez de vos chauffage d'appoint.
Le fil pilote servira alors à envoyer un ordre arrêt à tout ou partie de vos radiateur en cas de pointe de consommation.
Tirer un fil pilote dès le départ ne coute pas grand chose.
L'ajouter par la suite est nettement plus galère

2/ En principe non, toute connexion doit rester accessible.
Donc les faire arriver dans une boite d'encastrement avec un cache.
Ou alors vous passez des gaines vides en attente, dans lesquelles vous ajouterez les fils ultérieurement

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Mon message a disparu
Bizarre Crying

En gros je vous disais

1/ Ce n'est pas obligatoire, mais je vous le conseille vivement, surtout avec un chauffage d'appoint.
Vous aurez tendance à souscrire une puissance d'abonnement faible.
A l'usage vous vous rendrez compte que vous aurez sans doute besoin d'un délesteur pour éviter les disjoncions lors des pointes de consommation lorsque vous utiliserez vos chauffage d'appoint.
Dans ce contexte, le fil pilote servira à envoyer les ordres arrêt aux radiateurs.
Cela ne coute pas grand chose de tirer un fil pilote en attente aujourd'hui.
C'est plus galère ultérieurement

2/ Non toute connexion doit rester accessible.
Mettre un boitier d'encastrement avec un cache.
Ou laissez des gaines vides en attente dans lesquelles vous ajouterez les fils ultérieurement

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Morbihan
Merci bcp pour les réponses et conseils.

Concernant les fils pilotes, il y en a un par chauffage, c'est ça?
ça fait bcp de conducteurs a venir dans la gaine du coup, dans le cas ou plusieurs chauffages sont sur une même ligne. non?

merci,
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Salut Carminas

Oui ça coûte rien vu le coût d'une maison encore moins quand un jour on décide de vouloir piloter sa facture de chauffage

Peut être prévoir une gaine vers un endroit où pourrait être mis un boîtier d'ambiance sait on jamais , sachant qu'il restera de la gaine autant qu'elle soit dans le mur que dans le garage ...elle pourrait être plus utile un jour

A+
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 800
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Effectivement sauf pour la salle de bain qui doit avoir un circuit de chauffage dédié, vous pouvez mettre plusieurs radiateurs par circuit, du moment que vous respectez les protections et les puissances max en fonction de la section des câbles :
2,5² : Disj 20A maxi (4500W max)
1,5² : Disj 16A maxi (3500W max)

En pratique (sauf très petit radiateurs genre 500W) ne pas dépasser 2 radiateurs par circuit en 2,5² et pas plus d'un radiateur par circuit en 1,5².
Cela vous permet ainsi de voir l'avenir et de pouvoir changer un jour pour une puissance plus élevée et cela évite d'avoir une installation qui fonctionne en permanence proche des limites maxi autorisées.

Il est cependant préférable, de ramener individuellement au tableau, les conducteurs de chaque radiateur. A défaut ramener au moins individuellement les fils pilote, afin d'avoir de la souplesse dans la composition des zones.
Rien ne vous empeche cependant de mettre un même fil pilote pour 2 radiateurs, mais du coup ils véhiculeront forcément le même ordre. En cas de délestage, les 2 radiateurs seront coupés simultanément

Il est vrai que si on respecte la règle de remplissage des gaines de 1/3
1 circuit en 2,5² pour 2 radiateurs et un fil pilote commun en 1,5² --> gaine ICTA de 20
1 circuit en 2,5² pour 2 radiateurs avec chacun leur fil pilote en 1,5² --> gaine ICTA de 25
Carminas
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Env. 70 message Morbihan
Merci vraiment de prendre le temps de me répondre.

si j'ai bien compris, concernant les fils pilotes, on pense donc par zone.
un fil pilote partira du tableau vers une série de chauffages qui composent une meme zone.ainsi, le fil est repiqué de chauffage en chauffage.
après, un fil par chauffage, permet d'avoir une souplesse complète pour la définition des-dites zones.

de meme, si j'ai bien compris la règle du remplissage des gaines (1/3):
- pour une gaine installée, dont les conducteurs sont déjà présents, la règle ne s'applique plus.
- pour une gaine en attente, vide de tout conducteur donc, la règle s'applique. d'ailleurs, dans ce cas, comment le consuel peut-il savoir ce qu'il y aura dans ces gaines dans le futur et considérer le bon remplissage ou non??!?

du coup, avec ces histoires de chauffages, le tableau que j'ai installé, et commencé, est trop petit (pour respecter le règle des 20%).
un petit tableau divisionnaire, juste collé au premier permet de palier le probleme non?
d'ailleurs, étant en branchement de type 2, j'ai un sectionneur principal a mettre en place. ce serait pas mal de mettre, juste au dessus de mon tableau principal, un petit tableau "1 rangée". j'y mets mon sectionneur 63 A, et je laisse le reste vide (je gagne ainsi des modules en attente). de mon sectionneur, je repars vers mon tableau principal.

merci encore pour l'aide fourni, c'est vraiment sympas!
Messages : Env. 70
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Membre utile Env. 800 message Gironde
Oui par le tableau additionnel
J'ai eu le consuel et il'a dit c'est bien d'y avoir penser car on ne le voit pas tout le temps chez les autoconstructeurs ...
Après vu votre installation je ne vous aurez pas embêter avec ça

Voilà pour l'histoire mais cela reste une règle contrôlée donc...
Picto recompense Membre utile
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La règle des 1/3 ne s'impose que lorsqu'on met les conducteurs dans les gaines après encastrement.
Mais de toute façon le consuel n'ira jamais rien vous dire la dessus (il ne peut pas deviner comment faire avant et en plus ce n'est pas dans la NF C15-100 mais dans la NF C15-520).
Il faut plus la voir comme une facilité pratique de mise en oeuvre.

Vous pouvez tout à fait faire un tableau grand tableau principal logique constitué de 2 enveloppes physiques (on ne parle même pas de tableau divisionnaire dans ce cas)

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Morbihan
Merci pour toutes ces informations!
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