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Linteau et plancher hourdis

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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Je réalise actuellement une extension d'une maison individuelle (en R+comble), et je me demandais s'il était possible de réaliser un linteau d'une baie vitrée au dessus de la dalle du plancher hourdis afin de réduire la hauteur sous plafond de ma pièce et de me laisser plus de hauteur pour les combles aménagés.

Je m'explique: ma baie vitrée fera 2.2m de hauteur (avec l`appuis en dessous), j'aurais un coffre de volet roulant (CVR) de 30cm au dessus et normalement au dessus mon linteau de 30cm puis mon plancher hourdis de 20cm. J'aurais donc 2.8m de hauteur sous le plancher. Je souhaiterais réduire cette hauteur a 2.6m environ.

Puis je avoir une configuration ou au dessus de l'ensemble baie+CVR, je fais directement la dalle de plancher hourdis et au dessus mon linteau. Éventuellement je pourrais lier la dalle et le linteau par des ferrailles en attentes ?

Toutes réponses éclairées sur le sujet seront les bienvenues
 
Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Oui, c'est tout à fait possible. Ça s'appelle une poutre retroussée.

Il peut n'y avoir aucune retombée sous le plancher et la hauteur totale de la poutre est composée de la hauteur du plancher à laquelle on ajoute une certaine hauteur située au dessus.

Ça suppose un petit calcul spécial car les charges du plancher sont appliquées en bas de la poutre (charge suspendue).
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Merci Tournesol

Pourrais tu me donner quelques références pour pouvoir calculer cela?

Les baies font 2.4m de large, le linteau en BA fait 30cm de haut avec un ferraillage adéquate (notamment 6cm2 d'acier inférieur: 3 barres de 16mm). Le linteau a été dimensionner selon les ELS pour supporter des charges de 7 t.m.

Les poutrelles BA du plancher hourdis sont perpendiculaires au linteau (entraxe 63cm, hauteur 10 cm), portée 3.9m. Elle sont en appuis d'un côté au de dessus de la baie.

La poutrelle/Linteau en BA a été dimensionner pour supporter les charges Permanentes et d'exploitation du plancher jusqu’à la toiture.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,

Je m'interroge sur les 6cm² d'aciers pour 2.4m de portée, c'est plutôt énorme, qu'est ce qui repose dessus?

Pour façonner ton HA16 j'espère que t'es outillé parce-que tu vas en ch*er comme un russe... Si déjà tu arrives à te procurer du HA16 vraiment pas courant chez les petits fournisseurs.

En équivalence de section 3 barres de 16 peuvent être remplacées par 6 barres de 12 (6.8cm²) plus faciles à trouver et surtout à travailler.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
tony6431 a écrit:Merci Tournesol

Pourrais tu me donner quelques références pour pouvoir calculer cela?

Les baies font 2.4m de large, le linteau en BA fait 30cm de haut avec un ferraillage adéquate (notamment 6cm2 d'acier inférieur: 3 barres de 16mm). Le linteau a été dimensionner selon les ELS pour supporter des charges de 7 t.m.

Les poutrelles BA du plancher hourdis sont perpendiculaires au linteau (entraxe 63cm, hauteur 10 cm), portée 3.9m. Elle sont en appuis d'un côté au de dessus de la baie.

La poutrelle/Linteau en BA a été dimensionner pour supporter les charges Permanentes et d'exploitation du plancher jusqu’à la toiture.

Cdlt


3 HA 16 pour un linteau de 2,40 m avec 30 cm de haut ????

C'est forcement énormément trop ! Il n'y a pas adéquation entre section béton et aciers... Soit tu as trop d'aciers soit ta section béton est insuffisante.
Qui t'a calculé ça ???

Pour le calcul spécifique (ou peut-être simple vérification ?) il faut qu'il soit fait par un ingé béton => vérification des cadres).
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Tournesol et Franchou,

6cm2 en acier inf c'est pour 7t.m. C'est un Ingé d'un BE qui a fait les calcul de descente de charge.

Les calculs de charge sont correctes (J'ai tout validé en //). Pour info j'ai un étage au dessus.

Pour façonner ça oui je vais en chier. J'ai déjà fait 3 linteaux pour le sous sol et le HA 16 est particulièrement dure a tordre. (Pour l'appro. pas de pb particulier, il faut cependant oublier les GSB).

Une idée pour les calculs ?

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
tony6431 a écrit:Tournesol et Franchou,

6cm2 en acier inf c'est pour 7t.m. C'est un Ingé d'un BE qui a fait les calcul de descente de charge.

C'est quoi "7t.m" ? 7 t/ml ? 7 tonne/mètre ? ELU ou ELS ? Communique nous sa note de calcul.

Les calculs de charge sont correctes (J'ai tout validé en //). Pour info j'ai un étage au dessus.

Pour façonner ça oui je vais en chier. J'ai déjà fait 3 linteaux pour le sous sol et le HA 16 est particulièrement dure a tordre. (Pour l'appro. pas de pb particulier, il faut cependant oublier les GSB).

Tu devrais re-contacter ton ingé et lui demander si 3 HA 16 sont nécessaires aux appuis et si on ne pourrait peut-être avoir moins ? (Ce n'est pas certain avec une portée aussi courte).

Une idée pour les calculs ?
Trop complexe pour toi
Si tu nous fournis tous les éléments de charge demandés plus haut ainsi que les détails exacts de ferraillage (surtout les cadres !), on pourra jeter un coup d'oeil.

Cdlt
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour.

Le Bilan de la descente de charge a donnée une  charge de 1800 daN/ml =» 4312 daN (sur le linteau de 2.4m)

Charge pondérée ELU (1.35) =» 5820 daN

Les principaux contributeurs sont :
 - La toiture contribue a hauteur de 502daN/ml
 - Le plancher hourdis de l'étage avec Dalle de compression et filière de répartition : 440 daN/ml
 - La maçonnerie de l'étage :330 daN/ml
 - Les Charges d'exploitations de l'étage 262 daN/ml
 - La poutrelle + maçonnerie du haut de RDC : 210daN/ml

Pour une portée entre nue de 2.4m, des appuis gauche et droit de 40cm,

Le dimensionnement pour une poutre de 20*30 en ELS donne:

- 3HA16 en acier inférieur,
- 2HA8 en acier supp.
- Cadres de HA8 espacés tous les 12cm.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
1- Un rapport ELU/ELS de 1,35 est impossible avec des charges d'exploitation et des charges climatiques.
2- si la charge ELS de 1,8 t/ml est confirmé, le ferraillage proposé est complètement aberrant (autant en aciers longitudinaux qu'en cadres).
3- Pourquoi des appuis de 40 cm pour une charge aussi faible ?

Tant que ce n'est pas éclairci, on n'ira pas plus loin.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Là est l'erreur.. Votre ingénieur a calculé le linteau comme si toutes les charges étaient concentrées au centre du linteau ce qui n'est pas le cas.

Il ne faut pas calculer le linteau avec une charge ponctuelle (vos 4312 DaN) mais avec une charge linéique (1800 daN/ml) à pondérer.

Refaites les calculs avec une charge linéique vous verrez que la section d'acier va bien diminuer.

Pour un linteau de 2.4ml de portée, l’appui minimum est de 24cm, vous êtes très larges avec 40cm.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
C'est quoi, cet ingé ???
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Bonjour,

Comme indiqué ci dessous la charge linéique non pondéré est de 1800 daN/ml. Le calcul a été fait ELU et ELS.

En ELU, il a pris un coeff de pondération des charges de 1.35, ce qui donne une charge de 4312 daN (sur le linteau) ou bien 2430 daN/ml.

En ELS, je ne sais pas peut être 1.5 (TBC).

Il a pris 40cm d'appuis probablement car on appuis sur un mur de brique de 1m de long uniquement (Brique de 20cm).
Ce n'est pas une baie dans un mur mais plutôt des bouts de murs autour de baie vitrées (il y a 1m de mur puis une baie de 2.4m, puis 1.5m de mur, puis une baie de 2.4m, puis 1.5m de mur et une 3ieme baie de2.4m).

Je pense que le gars sait ce qu'il fait. C'est un Ingé. structure du BE

Cdlt.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
tony6431 a écrit:ce qui donne une charge de 4312 daN (sur le linteau) ou bien 2430 daN/ml.

Linéique et ponctuelle ce n'est pas du tout la même chose et les résultats seront très différents.

Imaginez vous le bras tendu avec une grosse chaine enroulée autour de votre bras de l'épaule à la main puis la même position avec la chaine uniquement autour du poignet.
Même si cela fait intervenir la notion de "moment", la situation est comparable.

Dimensionner le linteau avec la charge centrée va donner un ferraillage beaucoup important que le dimensionnement avec la charge linéïque plus proche de la réalité.

Déjà que du HA14 fait tiquer sur un chantier de maison, du HA16 c'est vraiment énorme.

Bon, il est certain que ça ne s'effondrera pas, et si ça vous amuse de payer du HA16 et le crosser à la main alors continuez, on est pas à votre place.

Je laisse Tournesol confirmer mais pour moi vu les largeurs des trumeaux (les bouts de mur) les 3 linteaux peuvent être traités indépendamment.

Edité.
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Env. 50 message Pyrenees Atlantiques
Je ne vais pas revenir sur les calculs du BE n'étant pas spécialiste. Au vu de ce que vous dites, il a probablement sur dimensionner.

Ce que j'aimerais savoir c'est s'il est possible de diminuer la hauteur sous plafond comme proposé par tournesol via une poutrelle qui dépasserai de la dalle, et avoir une idée de son ferraillage.

Cdlt
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Oui c'est tout à fait faisable comme le disait Tournesol.

Demandez à votre BE de les dimensionner, il vous doit bien ça.
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