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La diversité des Hourdis

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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
En présence d' un plancher chauffant , on n'a pas besoin d'hourdis polystyrene.
Maître d'oeuvre - CSPS
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Env. 600 message Paris (75)
Bonjour et Bon dimanche à tous et toutes,
Tournesol a écrit:Ne s'agirait-il pas d'une offre globale comportant ET un dallage béton (qui devrait faire 12 cm mini dans ce cas) ET un plancher poutrelles/hourdis?
ça la pauvre ignare que je suis ne sait pas ce que cela veut dire.
Citation: Ou alors un plancher poutrelles/hourdis avec dalle de compression de 10 cm au lieu de 4 ou 5 ? Ça se fait parfois pour améliorer le coté phonique. Il faudrait en savoir plus.
Je comprendrais plutôt cela et je vais essayer d'en savoir plus. Merci Tournesol.
Peut-on dire quand, on parle de dalle de compression de 4 ou 5, que cela évite de faire une dalle plus épaisse par exemple 10 qui ne serait pas « comprimée » ? Autrement dit, la compression joue-t-elle le rôle d’amincissant permettant qu'elle soit moins épaisse pour des qualités techniques analogues ? Ton exemple vaut-il pour le côté phonique mais qu’en est-il de l’isolation ? Certainement cela joue aussi ?
"jpaul a écrit:Pour déterminer un type de plancher, il faut connaître toutes les données ( exemple: Plancher chauffant etc..).Tu poses des questions vagues sans contexte, on te répond avec ce que l'on a.
Désolée Jean-Paul, mais tu connais le contexte, qui est une MI avec combles aménagés, donc cela ne devrait pas être si vague que ça.
Après tu réponds ou tu réponds pas, c’est sûr, mais si on doit répondre, on le fait dans un but de compréhension pour la personne qui pose les questions et on ne donne pas des réponses qui embrouillent plutôt les gens comme moi et qui amènent à d’autres questions, comme quand tu parles de « Moi , je préfère un plancher collaborant avec une dalle entre 8 et 10 cm » ou alors tu dis pourquoi tu préfères et pourquoi c'est mieux. Cela m’éclaire pour mon cas ? ou quand tu dis
jpaul a écrit:En présence d' un plancher chauffant , on n'a pas besoin d'hourdis polystyrene.
OK aussi c’est bien de le savoir mais tu proposes quoi pour un MI avec plancher chauffant en plancher rdc ?
"elisa a écrit:21sans parler des planelles en BC, peut-être pour faire "plus zizolant" ... mais sans + de précisions, toujours pareil, pas facile...
Oui j’ai rencontré cet artisan en dernier recours avant perte de mon permis ou vente contre trois sous.
Il m’a demandé si les fondations avaient été imperméabilisées et des drains posés. Il m’a demandé l’étude béton.
Les drains je sais que le maçon m’avait dit qu’on verrait après, il n’a pas couvert les fondations de trucs hydrofuges ou autres, me disant que ce n’était pas la peine.
(j’ai d’ailleurs lu sur ce forum que beaucoup de fondations ne sont pas protégées par ces trucs) Cet artisan qui a l’air sérieux me dit qu’il fallait le faire et que l’étude béton indique les drains, donc du coup je lui ai parlé d’arase (car j’ai souvent lu sur ce forum que c’est l’arase qui coupe la capilarité) je lui ai aussi indiqué mon goût de l’isolation et parlé de planelles, du coup c’est peut-être pour cela qu’il les a notées.

Déjà il n’était pas sûr d’accepter car les fondations sont déjà faites et il met dans son devis qu’il n’a pas réalisé les fondations. C’est normal ? Je pense qu’il a le droit de l’indiquer, mais peut-être pour la vente cela va compliquer.

Le monde du bâtiment est difficile mais je crois qu'on entretient son obscurité, on peut complexifier comme on veut à qui on veut quand on n'a pas les connaissances bâtiment, alors certains penseront que c'est pour la bonne cause, on ne va pas livrer un savoir faire à son propre détriment. OK Mais il y a un juste milieu, si ce monde-là était plus transparent, il y aurait sans doute moins d'abus et de malfaçons et peut-être les gens auraient plus confiance et consulteraient plus facilement les hommes de métier. Ce n'est que mon opinion.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Pourquoi ton artisan veut il imperméabiliser les fondations?
Tu n'as écrit nulle part que tu repartais sur ton projet, pensant que ton terrain était vendu et n'étant pas devin, je ne pouvais pas deviner que c'était le même.
Concernant nos réponses, elles sont forcément partielles ou alors à chaque réponse il faudrait écrire un cours sur le sujet.
Par exemple, sur les planchers on peut écrire 10 ou 20 pages et chaque solution à des avantages et des inconvénients que l'on ne peut pas développer ici.
On peut par exemple avoir des critères précis sur l'acoustique ou sur l'isolation thermique.
Il faut savoir également que l'épaisseur de la dalle de compression est déterminée par le fabricant du plancher mettre 10 cm de béton au lieu de 5 peut nuire à la solidité de la dalle .
Contrairement à ce que tu penses, notre but n'est pas de donner des informations au compte goutte .
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
De : St Pierre Les Nemours (77)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 600 message Paris (75)
jpaul a écrit:Pourquoi ton artisan veut il imperméabiliser les fondations?

Et bien voilà, pourquoi on se perd, les uns disent que c'est important, et d'autres pas. Bref, d'après lui c'est règlementaire.
Citation: pensant que ton terrain était vendu je ne pouvais pas deviner que c'était le même.
Je ne voulais pas m'étaler mais je n'ai pas vendu, la personne s'est désistée car l'autre fou a encore fait des siennes et malgré son intérêt elle a préféré renoncer. Je me trouve donc dans une situation très difficile, je dois reprendre le projet sinon le permis est perdu et les conséquences sont désastreuses puisque le PLU a changé et est devenu très limité et que les conditions de cette copropriété sont très difficiles, mais de ce côté-là au moins l'affaire est devant le TGI. Mais les travaux doivent être faits et chaque personne raconte ou écrit ce qu'il veut dans les devis. Je ne sais à quel Saint me vouer et j'ai déjà assez de problèmes comme ça sans tomber dans un autre traquenard.
Alors je ne cherche pas à avoir de cours et développer toutes les procédures et DTU, des réponses simples, pragmatiques, aidantes suffiront pour ceux qui voudront bien les donner.
Messages : Env. 600
De : Paris (75)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
pepa a écrit:Bonjour et Bon dimanche à tous et toutes,
Tournesol a écrit:Ne s'agirait-il pas d'une offre globale comportant ET un dallage béton (qui devrait faire 12 cm mini dans ce cas) ET un plancher poutrelles/hourdis?
ça la pauvre ignare que je suis ne sait pas ce que cela veut dire.
Citation: Ou alors un plancher poutrelles/hourdis avec dalle de compression de 10 cm au lieu de 4 ou 5 ? Ça se fait parfois pour améliorer le coté phonique. Il faudrait en savoir plus.
Je comprendrais plutôt cela et je vais essayer d'en savoir plus. Merci Tournesol.
Peut-on dire quand, on parle de dalle de compression de 4 ou 5, que cela évite de faire une dalle plus épaisse par exemple 10 qui ne serait pas « comprimée » ? Autrement dit, la compression joue-t-elle le rôle d’amincissant permettant qu'elle soit moins épaisse pour des qualités techniques analogues ? Ton exemple vaut-il pour le côté phonique mais qu’en est-il de l’isolation ? Certainement cela joue aussi ?


4 ou 5 cm pour une dalle de compression, c'est normal si on ne considère que le coté résistance du plancher. L'épaisseur n'a rien à voir avec le fait que ce soit une "dalle de compression" (ou pas grand chose).

On va essayer de faire simple :
Un plancher béton s'appuyant sur deux appuis (un à chaque extrémité) le calcul et la résistance des matériaux (RDM) nous apprend que dans ce cas, la partie inférieur (la base des poutrelles) est tendue, la partie supérieure est comprimée. D’où le terme de "dalle de compression" , la dalle étant située en partie supérieure !
On résume : un plancher/hourdis est composé de :
- Poutrelles : en règle générale, la partie tendue, c'est la raison pour laquelle celle-ci comporte des aciers inférieurs, le béton résistant très mal à la traction (c'est la base du béton armé).
- Hourdis. Eux, on n'en parle pas, ils n'ont aucune fonction de résistance. Ils sont là uniquement comme coffrage provisoire lors de l’exécution de la dalle de compression et, accessoirement, comme isolation thermique et phonique.
- La dalle (de compression). Qui elle, strictement en regard de la résistance du plancher n'a pas besoin d'armature car elle est comprimée et le béton, lui, résiste très bien à la compression (si on met un peu de treillis soudé dans la dalle de compression, c'est pour d'autres raisons : retrait, fissures, porter entre deux poutrelles, etc)

La dalle de compression et les poutrelles béton sont indissociables dans la résistance du plancher contrairement à ce que pensent certains qui considèrent que la dalle de compression ne sert pas à grand chose et que, seules les poutrelles font la résistance du plancher !

On continue...
Maintenant, si on a d'autres critères comme, par exemple, une isolation phonique renforcée : le moyen le plus simple pour renforcer l'isolation phonique, c'est "la loi de masse" ! Grosso-modo : plus c'est lourd, plus ça isole (si, si!). Une des solution justement pour "alourdir" un plancher, c'est justement d'épaissir la dalle de compression (si cet excès de poids est pris en compte dans le calcul du plancher, bien sûr).

Voila : tu as de la lecture.
Alors tu vois le "gros pavé" qu'il a fallu faire pour t'expliquer ça. Et encore, j'ai fait pas mal de raccourcis . Et je ne suis pas certain d'avoir atteint mon but...

Tu comprendras donc qu'on ne peux pas "tout expliquer" ni "tout détailler" dans une simple réponse, sinon la lecture du forum va devenir drôlement c.hiante !
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
+ 1 avec Tournesol qui est plus pédagogue que moi
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
jpaul a écrit:+ 1 avec Tournesol qui est plus pédagogue que moi


oui, vous vous complétez bien
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Membre utile Env. 400 message Tarn
Salut donc si je comprends bien par rapport a ce que dit tournesol le treillis soudé ne sert a rien ????{moi quand je lis que la dalle de compression n'a pas besoin d'armature]Donc ça veut dire aussi a ce que dit tournesol que les chapeaux de rive et les chapeaux de continuité ne servent a rien alors ? Donc pourquoi on renforce les planchers dans les zones sismique.Ah oui tournesol ne m'explique pas pourquoi et comment ,je n es rien a apprendre de toi .Bonne soirée
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
Tournesol n'a pas dit que le TS ne servait à rien mais son rôle est secondaire par rapport au plancher lui-même.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Steph812, j'avais déjà remarqué que tu avais la compréhension difficile : désolé, j'irais moins vite pour toi, dorénavant. Un autre jour, je te ferais une démo rien que pour toi. Mais il me faudra du temps et de l'espace sur le forum Laugh
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message Paris (75)
Bonjour à tous et à toutes,

Je remonte ce post car j'ai encore une question à vous poser.
Voilà ce que me propose l'artisan ;
ISOLEADER 23M-13-4 de chez KP1
Est-ce suffisant pour l'isolation ?
Le permis n'est pas soumis à la RT2012 mais ce n'est pas une raison si l'on peut faire un peu mieux.

Merci pour vos infos.
Messages : Env. 600
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Membre super utile Env. 20000 message St Pierre Les Nemours (77)
C'est bien comme plancher, c'est un modèle courant
Maître d'oeuvre - CSPS
Picto recompense Membre super utile
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Env. 600 message Paris (75)
Merci Jean-Paul, de toutes façons j'ai pas les moyens d'être difficile
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Env. 600 message Paris (75)
Bonjour,

Et que pensez-vous de celui-là ?




Merci pour votre avis.
Messages : Env. 600
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Env. 600 message Paris (75)
Voila le précédent que je n'avais pas scanné.

Merci à vous.



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En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 18h49
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