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GTL Tableau électrique RT2012

Ce sujet comporte 39 messages et a été affiché 2.711 fois
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Env. 40 message Tarn
Bonjour à tous,
J'ai dessiné ma GTL ainsi que le plan unifilaire pour mon projet de construction.(voir plans sur lien ci-dessous)
Je pense ne pas être loin du compte..., mais n'étant pas du métier, et avant d'aller plus loin, je souhaiterai avoir des avis et des conseils de pros sur ça conception.
Notamment, sur le système de contrôle des consos d'énergies et sur le fait que je n'ai pas de régulation de chauffage...
Bref, dans son ensemble, s'il est bien conforme à la norme NF en vigueur et la RT2012?

Merci d'avance pour votre aide.


http://www.fichier-pdf.fr/2015/12/23/gtl-tableau-unifilaire/
Messages : Env. 40
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez sur la page devis electricité (travaux électriques) de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des électriciens de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

La résolution des fichiers n'est pas très bonne pour etre lue en détail.
Mais j'ai pu remarquer les points suivants

Non conforme :
Vos 3 ID 40A du bas sont trop chargés
Il faut répartir éclairage et prises sous au moins 2 ID

Points à améliorer
Mettre les VR sous 2 ID différents
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Tarn
Bonjour, merci encore pour vos remarques.
 
Je me pose pas mal de questions du coup...
Et avant de me lancer dans le bidouillage, j'aurai besoin d'un coup de pouce pour cette nouvelle répartition.

Le fait de faire simplement un mix éclairages /prises sur les rangées correspondantes résoudrai t-il le problème?
Une nouvelle répartition éclairage/prises sur 2 ID, résoudra t'elle mon problème de surcharge?
Ou simplement, cette répartition sert-elle à équilibrer les phases?
Vu que vous me dite, que  les 3 ID du bas sont trop chargés et que la rangée du haut n’a plus de module de libre, puis- je conserver mon tableau à 4 rangées à 13 modules  dans ma config, ce qui, sous-entend mettre un tableau 5 ou 6 rangées ?
Aussi, mettre des ID avec un calibre de 63A n’est-il pas la solution?
Concernant, l'ID pour le chauffage/chauffe-eau, les puissances cumulées sont inférieures à 8kW, il n'est donc pas nécessaire de passer en 63A et donc pas en surcharge sur cette rangé?
Quel est l’intérêt les VR sur 2 ID ?

Merci d'avance pour votre aide.
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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Membre utile Env. 8000 message
Bonjour, on peut télécharger le fichier et l'ouvrir avec acrobat reader comme n'importe quel pdf et donc zommer dessus

je note:
2 circuits spécialisé maximum sous un ID 40A donc four + LL + SL il y en as un de trop, sur le premier ID aucun circuit spécialisé?

pareil pour l'ID type A plaque LL et vmc, vmc circuit spécialisé donc ça fait 3 meme si ça consomme rien je trouve ça un peu bete mais c'est un circuit spécialisé donc bon... et que 2 circuits supplémentaire en plus de plaque + LL c'est mieux (2circuit d'éclairage sur cet ID type A par exemple)

manque le disjoncteur du congel

poru les radiateur vous pouvez prendre des programmable heure par heure pour chaque jour de la semaine, chez atlantic galapagos ou supérieur par exemple donc cela vous dispense d'un gestionnaire d'energie

@+

sinon sympa le schéma vous l'avez fait avec quoi? si vous avez un lien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La norme raisonne désormais nombre de disjoncteur par ID (c'est correct pour vous), mais surtout, si vous mettez des ID <63A elle tient compte de la somme des calibres des disjoncteurs en aval avec un coefficient de foisonnement.



La solution est effectivement de passer à des ID 63A

L'intéret de mettre les VR sous 2 ID, c'est la sélectivité. En cas de défaut sous un des ID, vous pouvez toujours ouvrir la moitié des volets.

Pour Yoda, la notion de circuits spécialisés en plus des plaque et du LL sous un type A a disparu de la dernière version
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 8000 message
Roooooh mais ils ont tous changé c'est pas possible...
ça coute plus cher un ID63A on doit pouvoir s'en passer... surtout quand on a un disjoncteur EDF a 45A il faut plusieurs ID 40A et les passez a 63A c'est un peu n'importe quoi
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
L'autre solution c'est de baisser les calibres des disjoncteurs.
Mais pas certain que cela suffise pour toutes les rangées
Exemple :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Membre utile Env. 8000 message
Oui, pour ne pas dépasser 80A de disjoncteur sur une rangée pour un ID 40 sinon faut passer en 63...

reste toujours le 10² que je ne comprend pas, en amont d'un ID 40A c'est 10² et 16² pour un 63 alors que l'id ne limite pas le courant... et meme en faisant 0,5 fois tu peux toujours dépasser les 40A sous l'id 40A donc bon c'est pas encore parfait ça sera pour l'amendement A6...

merci pour le lien carminas bonne fetes
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 40 message Tarn
Merci à tous pour vos retours.

Pour résumer :

Ma config est ok si :

Je réparti les prises et les éclairages sous 2 ID ?
Si je passe tous les ID en 63A ?
Si je mets des radiateurs programmables. (Sauf que le thermicien est parti pour les chambres avec des SOLIUS ATLANTIC…) la programmation est-elle vraiment indispensables pour la RT2012?
 

Est-ce vraiment nécessaire de passer tous les ID en 63A ?

Au vu que :

Le logement est tout ce qu’il y des plus classiques (T4, 93m²) isolation RT2012.
Ce n’est pas  économique  en + d’être encombrante (3 modules /ID).
Que la somme des puissances du chauffe-eau et chauffages est < à 8kW.        
Comme le dit  [font=Calibri","sans-serif]yoda_51 L’AGCP  45A  et l’ ID 63A… y a pas un soucis ?

Concernant, l’extrait de la norme, j’avoue que je n’ai pas tout compris,  j’aurais besoin d’un traducteur un exemple m’aiderai (courant assigné  amont/aval In…).
 
En fin,  le schéma est réalisé avec  Autocad + exemples glanés sur le net.
Merci encore pour votre aide.
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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Membre utile Env. 8000 message
Oui la programmation est indipensable, vous ne chauffez pas les chambres la journée exemple les enfants mangent a la cantine le lundi pas le mardi puis le jeudi le radiateur passe en mode éco toute la journée c'est des grosses économies.

pareil pour le salon pas la peine de chauffé la nuit, ni la cuisine, et dans la SDB vous le faites démarré 30min avant la douche la matin pour une SDB bien chaude puis ensuite il reste a température normal? bref vous faites ce que vous voulez.

par contre si vous partez exceptionnelemnt un week end ou la journée alors vous devrez manuelement eteindre chaque radiateur un par un alors qu'avec un gestionnaire par exemple d'une seule commande il coupe tous les radiateur pour la journée et par exemple a 18h ça se remet en route tous seul si vous comptez rendtrez a 19h. alors que manuelement quand vous rentrez les radiateurs coupé pour la journée seront toujours sur le mode éco donc maison froide quand vous rentre donc vous le les couperez pas alors qu'avec un gestionnaire surement que oui

donc pour moi gestionnaire d'ambiance dans le salon obligatoire et du coup vos radiateurs n'ont pas besoin d'etre programmable vu que c'est le gestionnaire qui s'occupe de ça.
vous avez peu de radiateurs donc c'est a peu pret pareil niveau cout je pense d'équiper tous les radiateur ou alors de mettre un gestionnaire. quand il y a beaucoup de radiateur la question se pose pas le gestionnaire est plus économique

les rayonnants c'est moins cher que les autres, et en plus il vous met du bas de gamme en rayonnant, y'as quelques chose a faire la

rayonnant je préfère pour des pièces avec grande hauteur sous plafond pour une petite piece close je vois pas trop l'interet, il va etre sous une fenetre, la fenetre crée de l'air froid, avec un radiateur normal l'air chaud monte le long de la fenetre et supprime cet air froid, alors que le rayonnant chauffe ce qu'il y a devant lui donc pas idéal sous une fenetre mais plus dans une entrée ou grand salon ouvert ect

la c'est fais au moins cher, mais pas pour votre confort j'ai l'impression y'as moyen d'améliorer ça.


et en hiver comme en ce moment on se rend plus compte de l'importance d'avoir un bon chauffage, en été ça passe au second plan ^^
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
La RT2012 ne demande qu'un appareil pour mesurer les consommation des différents poste.
Mais souvent ce genre d'appareil est combiné à un gestionnaire qui peut piloter votre chauffage.

La notion des somme des chauffages < 8kW n'existe plus

L'AGCP c'est le disjoncteur de branchement ERDF
C'est soit un 15/45A soit un 30/60A. In vaut donc 45A ou 60A. Dans les 2 cas c'est > à 40A

Si vous mettez un ID 40A il faut que la somme des calibre des circuits chauffage et ECS ou 0,5 x calibre des autres circuits soit < 40A.
Si vous mettez un ID 63A, cette contrainte saute

Pour rappel le calibre d'un ID c'est l'intensité à partir duquel il se détériore.
Donc aucun problème si on tire moins

Dans l'exemple que j'ai mis au dessus, vous pouvez constater que la règle est respectée

En synthèse et pour répondre à vos questions :

Ma config est ok si :
Je réparti les prises et les éclairages sous 2 ID ?
Oui
Si je passe tous les ID en 63A ?
Oui c'est une solution
Si je mets des radiateurs programmables. (Sauf que le thermicien est parti pour les chambres avec des SOLIUS ATLANTIC…) la programmation est-elle vraiment indispensables pour la RT2012?
Aucune obligation dans la RT2012, mais c'est une bonne néanmoins une  bonne idée, comme l'a indiqué Yoda
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 40 message Tarn
Merci pour votre professionnalisme.
Je vais re-mouliner mon tableau en fonction de toutes ces précieuses informations.
En attendant, je vous souhaites à tous un joyeux Noël .
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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Env. 40 message Tarn
Bonjour à tous,
J'ai donc re-mouliner mon tableau en fonction des différentes remarques (en espérant n'avoir rien zappé...) le pdf est accessible sur le lien ci-dessous .

http://www.fichier-pdf.fr/2015/12/28/tableau-maj-a5/


En espérant, être ce coup ci, aux normes NF et RT2012.

Si un spécialiste à des remarques je suis preneur.

Merci par avance de votre concours.
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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Membre utile Env. 8000 message
Et non tjrs pas bon ^^

Le disjoncteur en haut a droite il est avec l'ID 1? faudrait le mettre a coté des autres il est tous seul la ^^
je sais pas si le four peu etre avec les chauffages... je crois faut un ID réservé pour le chauffage?

l'ID 4 type A est surchargé (un classique) , le 2A et le 20A sont de trop, avec un 63A ça serait bon

il faudra aussi une prise de courant au niveau de la GTL d'habitude est elle dans le tableau mais comme vous etes juste niveau place vous pouvez mettre une plexo ou autre dans l'espace GTL
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 40 message Tarn
Bonsoir yoda_51 merci pour votre retour,

A les normes....

Effectivement concernant le disjo de l’éclairage de l'ID 1, il est plus judicieux de le mettre par exemple entre le 2A et le 20A , mais c'est juste pour faciliter sa connexion à l'ID?

Pour le chauffage question subsidiaire, est ce bien possible de regrouper les 3 radiateurs des chambres (3kw au total) sur un seul disjo 16A +fils en 1.5mm²?

Concernant la surcharge de l'ID 4, que je comprenne... c'est dut au fait de ce foutu coef de foisonnement? qui ne s’applique pas au dispo de chauffage/chauffe eau/IRVE?...

Si c'est bien ce coef qui pose problème, si j’intervertis le four (20A/ID 3) avec le chauffe eau sur (20+2A/ID4) pour le coup tout devrait être ok au dire de la norme?...


Concernant les 2 prises 220v pour résoudre le problème des fameux 20% d’espace libre je pensais plutôt mettre un tableau de communication type Schneider ref: SCHVDIR390033 avec prises intégrées voir lien ci-dessous. Pensez vous que je suis dans le vrai ?

http://eshop.schneider-electric.com/product.aspx?productid=V[...]3&org=63&lang=9

Merci encore pour le temps que vous voudriez bien accorder à mes demandes.
Messages : Env. 40
Dept : Tarn
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Membre utile Env. 8000 message
Oui tu peux regrouper le chauffage

non tu ne peux pas intervertir, sous ID 40 type A c'est plaque LL et 2 circuits non spécialisé, donc par exemple 2 circuits d'éclairage (comme ça les disjoncteurs des prises des pièces de ses 2 circuits d'éclairage seront sous un autre ID)

oui pas de probleme pour les prises 230V sur le tableau de comm c'est dans l'espace GTL qui les faut le tableau de com sera dans la gtl

par contre je trouve bete d'avoir une norme qui impose un réseau de com en étoile et de vous voir tous mettre des coffrets de com ou vous ne pourrez pas mettre une box... l'interet du réseau étoile et du coffret c'est justement de mettre la box qui fait switch sur l'arrivée FT et d'envoyer sur le réseau étoile internet.

ensuite a l'intérieur, dans les pièces vous mettez la 2eme box qui fait décodeur TV a coté d'une TV branché sur la prises rj45 murale, qui au niveau du coffret est branché sur la box "server"

de cette façon vous pouvez avoir plusieurs décodeur TV, vous pouvez mettre une antennes wifi sur la prise rj d'une piece ou terasse pour l'extérieur pour relayer le signal wifi qui a une relative faible portée si grande maison ou a étage avec dalle béton, bref la box dans le coffret envoi internet et sur chaque prises murale RJ vous brancherez ce que vous voudrez, décodeur tv antennes wifi consoles de jeu ordinateur caméra ip de surveillance.
la box "server" joue un role centrale pour relier tous les appareils de la maison entre eux, et de l'extérieur c'est le poitn d'entrée pour la maison par exemple pour consulter la caméra ip depusi l'extérieur il faudra s'authentifier sur la box avant d'accéder a la caméra c'est la porte d'entrée numérique on va dire ^^ alors un beau coffret schneider ou on ne peut pas mettre de box de switch de routeur ou autre NAS

c'est ça que la norme devrait rendre obligatoire ils en sont resté a distribué le téléphone basique avec un abonnement FT a 18€/mois alors que maintenant tous le monde a son téléphone branché sur la box...

d'ailleur pour la distribution du téléphone la box fais DECT donc sans fil, mais il est tjrs possible d'envoyer le signal telephone en sortie de box vers une prise RJ45 de la maison (une seule prise par contre sinon perte de signal) donc si box au fond du garage dans un coin ou le signal dect se diffuserais pas dans toute la maison, il est possible de remettre une base Dect dans le milieu de la maison sur une prise RJ aucun probleme tous est possible
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 40 message Tarn
Bonsoir à tous,

Aprés X modifs sans succès et ayant encore des questions sans réponses (notamment sur le fait que l'on puisse, ou non, mettre des circuits supplémentaires spécialisés (ou non...), sur l'ID attribué aux chauffages) je me suis résigné, à re-mouliner totalement mon tableau, en copiant au max ( réadaptant à mon projet), le tableau mis en ligne par CARMINAS (Dont je remercie et espérant qu'il m'en voudra pas...).

Du coup je me retrouve avec 2 ID en 63A sur mon tableau... (j'aime pas les ID en 63A si quelqu’un a une solution pour les éliminer, cela m'éviterai d'avoir de mauvaises pensés sur les normes et surtout les lobby...)

En résulte ci dessous la nouvelle config de mon tableau.

http://www.fichier-pdf.fr/2015/12/29/tableau-maj-a5-ia/


Aussi, j'aurais aimé qu'on me valide un détail sur l'ID4, à savoir, la faisabilité de me repiquer sur le disjo 10A (attribué à l’éclairage de la cuisine) afin d'alimenter le télérupteur du salon (but: économie d'un disjo 10A...).

En fin, pour faire suite à votre réponse yoda_51, le tableau de com que je propose ( lien commercial tjrs dispo sur mon précédent message) , est prévu pour y loger une box, et donc, est compatible avec les différents services que vous décrivez précédemment,
Par contre il comporte 3 prises 230v intégrées et j'aurais aimé savoir si ces prises peuvent remplacer les 2 imposées sur la GTL.

Au vu de mon ignorance flagrante j'aurais encore besoin de l'avis d'un pro (même si j'ai pompé sur le voisin ;) ...)

Merci encore par avance, de votre contribution.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

L'ID 40A de la 2ème rangée est trop chargé.
En revanche, pas de problème pour l'ID 40A de la 4ème

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir, Carminas
L'ID trop chargé me dites pas qu'il faut que je mette un 63A?
Le coef de foisonnement ne s’applique pas c'est ca?... rrrreeeee.
Messages : Env. 40
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Env. 40 message Tarn
Carminas, existerai t-il une solution dans ma config pour limiter le nombre de ID 63A à 2 unités (voir moins, dans mes rêves )
Merci encore...
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Env. 30 message Marne
Pourquoi le 2eme ID 40A est surchargé carminas? d'après le tableau que tu as mis page 1 ça semble bon y'as autre chose a prendre en compte peu-etre?

j'ai plusieurs remarques mathieuA81

il me semble que tu peux mettre le radiateur SDB avec les autres ça ne change rien comme les prises ou éclairage pas de circuits spécialisé c'est les memes que le reste de la maison, ça te ferait gagner un disjoncteur

pour les prises du tableau comm c'est ok si bien accessible comme si elle étaient au coffret electrique je pense que oui.

moi j'en avais qu'une, et en plexo car dans le garage et le consuel a rien dit ce n'est pas un élément de sécurité mais de confort on va dire donc il s'en fou un peu de ses trucs la c'est l'impression que j'ai eu en tous cas ^^

par contre je vois une erreur sur le tableau, tu as mis un circuit 6prises cuisine en 16A, faut faire attention car tu pourrais avoir des déclenchements intenpestif, caftiere grille pain + des autres trucs (micro onde) .

il est fortement recommandé d'avoir 2 disjoncteurs pour les prises cuisines, il faudrait au minimum que tu passes de 16A a 20A ce disjoncteur

sinon sdb wc dégagement prises et éclairage sous le meme ID en cas de probleme sur l'ID tous est coupé il faudrait mettre le circuit éclairage sur l'id 40A du bas il reste une place c'est plaque LL et 2 circuits maxi

@+
Messages : Env. 30
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir thebann,
Pour les 6 prises de la cuisine le disjo c'est bien du 20A
pour le chauffage de la SDB si quelqu"un peut confirmer le groupage je suis preneur, par contre je sais pas si il y a pas une restriction vu que c'est une pièce sensible...

Concernant les prises sur le tableau de communication elles sont derrières le carter...
Vu ce que vous me dites ca ne peut pas le faire, existerait'il un tableau pre-équipé remplissant cette contrainte?
voir lien vidéo du tableau ci dessous
https://youtu.be/1MzkoEWT0_U

Pour ce qui est de l'Eclairage j'avais un doute sur le nombre de circuit (le fait d'avoir mis un télérupteur pour le salon se raccordant sur le disjo déjà attribué à la cuisine).
mais si cela compte uniquement pour 1 circuit alors effectivement mettre 1 circuit d’éclairage est plus judicieux.

Merci pour votre aide.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La dernière version de la norme, privilégie nettement les ID 63A ce qui va pour moi dans le bon sens.
Je ne comprend pourquoi on s'évertue à faire tenir au chausse-pieds des circuits sous des ID 40A qui risquent la surcharge et donc de se détériorer.
Personnellement je n'utilise que des 63A depuis des années (sauf cas particuliers). Même si en final on en a pour quelques dizaines d'euros de plus, ce n'est pas grand chose ramené à la totalité d'une installation électrique et cela va dans le sens de la simplification de l'installation, de son évolutivité et de la sécurité du matériel.

Mais si on y tient, on pourrait passer l'ID de la 3ème rangée en 40A en déplaçant le circuit VR sur la 4ème rangée.


Pour rappel le coefficient de foisonnement est de 1 pour le chauffage direct et le chauffe-eau et de 0,5 pour les autres usages.

L'ID2 est trop chargé car il s'agit de circuit de chauffage et le coefficient de foisonnement à prendre en compte est de 1.
Donc si je fais la somme des calibres avec les coefficients cela donne : 1x16A+1x16A+1X16A+0,5x2A=49A > 40A
Pour passer avec un ID 40A, il suffit de baisser le calibre des disjoncteurs.
Si j'ai bien suivi la PAC consomme 700W et le radiateur sdb 1000W, il suffit donc de mettre des disj 10A.
On aurait alors :
1x10A+1x16A+1X10A+0,5x2A=37A < 40A

A noter que contrairement à ce qu'à dit thebann, le radiateur sdb doit bien être sur un circuit dédié

Pour les 6 prises cuisine, c'est 20A maxi. Vous pouvez mettre 16A mais vous vous limiterez à 3600W en usage simultané (à voir en fonction de ce que consomme vos cafetière, grille pain, bouilloire...)
La norme oblige à avoir un circuit dédié avec ces 6 prises.
S'il en a des supplémentaires, on peut les mettre sur d'autres circuits prises.

Je n'ai pas compris votre histoire de télérupteur. Un télérupteur c'est un point de commande, cela ne compte en rien dans le décompte des points d'éclairage




@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message Marne
Merci pour les infos Carminas, c'est beaucoup plus claire maintenant, le radiateur sdb a son circuit dédié ok
@+
Messages : Env. 30
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir, et meilleurs vœux à tous, longue vie à forum construire.com!

Un grand merci à carminas, yoda_51, et thebann de votre participation, conseils, professionnalisme et disponibilité.

Sans quoi je n'aurais pas pu arrivé au bout,
Ci-dessous le lien du tableau maj suivant vos derniers conseils.


http://www.fichier-pdf.fr/2016/01/02/tableau-maj-a5-ib/

Cela me ferait vraiment plaisir de me dire que ce coup ci c'est ok

Suite aux arguments de carminas j'ai donc mis 3 ID 63A pour me laisser une marge de "manœuvre", qui peut le + …

Pour les 2 prises 230v du tableau j'ai résolu le problème avec le bloc 2 prises pour GTL Michaud pour ceux que ça intéresse le lien est ci-dessous :

https://www.kwideal.com/gtl-michaud-13-modules/10005-bloc-2-[...]rises-pour-gtl-13m.html

en fin, j'en déduit, (vous me reprendrez si je me trompe...) que contrairement, à ce que j'avais lu sur des bouquins spécialisés, que l'on fait ce que l'on veut avec les calibres des disjoncteurs, (hors circuits spécialisés), c'est donc suivant le besoin et seul un calibre max est à respecter...

Merci encore.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Tous vos éclairages intérieur sont sous l'ID du bas. S'il saute toute la maison est dans le noir. A éviter.

Si vous n'êtes pas à quelques euros prêts, passer le type A en 63A. Il reste de la place sur la rangée, cela permettra des ajouts ultérieurs.

Pour les calibres des disjoncteurs, effectivement la norme ne définit que des valeurs maximales. A l'installateur de choisir avec pertinence en fonction de l'usage prévu.
En général on met 16A ou 20A pour les prises et les circuits spécialisés électroménager, 10A ou 16A pour l'éclairage.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir
Effectivement, je vais donc intervertir les circuits d'éclairages pour éviter la blackout.

Concernant l'ID type A, si je venait à le passer en 63A je n'aurais donc plus de limitation particulière au type A, comme le rappeler précédemment thebann ,( plaque+ LL + 2 circuits max).
Soit 8 disjoncteurs max, ou il y a t'il, encore une particularité à prendre en compte du fait du type A...?

Merci encore.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Si vous mettez un ID 63A type A, la seule limite est le nombre de disjoncteurs en aval (8).
Pour le reste vous mettez ce que vous voulez.
Pas de particularité, au contraire (personnellement, et sauf cas particulier, je ne mets que des ID 63A type A pour ne pas me prendre la tête avec les problèmes de répartition et d'évolutivité)

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Tarn
Par contre dans ma config, je pense qu'il serait totalement inutile de passer l’ID en 63A, du fait des fameux 20% d’espace libre...
Si je calcule bien, je dois laisser 10 modules de libres et j'en ai actuellement 11...
c'est + que limite....

C'est dingue, mais au final je ne pourrai même pas ajouter le système de connexion IP wiser link (ref EER31600) car 3 modules d'encombrement...

En gros si mon réso est bon…, si je veux ce système dans l’état actuel de la norme, il faut que je change de tableau..., avec déjà, un tableau 4 rangés pour 1 maison T4, de 93m²...

Si l'on peut me rassurer sur le fait que..., sans le système IP avec seulement l’affichage au tableau (ref :EER39000), je serai bien ok au niveau de la norme et du consuel, j’en resterai là, dommage…

Merci.
Messages : Env. 40
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Les 20% de libre sont justement pour les ajouts ultérieurs sur l'installation.
Ils doivent être respecté à la création de l'installation, pas lors des évolutions.
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 40 message Tarn
Bonjour à tous,
Merci carminas pour votre retour.

J’envisage une dernière petite modif sur ma config, vu que toutes mes lignes de prises, sont en 2.5mm², et que, je n'ai plus de restriction au niveau des ID, je passe tous les disjo en 20A, permettant d’alimenter 12 prises au lieu de 8…
Par contre, j'ai une remarque sur le tableau mis en exemple par carminas, il est indiqué, sur une des lignes de prises 230v (2eme ID),du câblage en 2.5mm² sur un disjo en 16A.
Il semblerait, si mes sources sont bonnes…, que depuis l’amendement A5 ce ne soit plus possible.
16A =fils 1.5mm²
20A =fils 2.5mm²
(Voir source sur le lien ci-dessous)

www.meleec.org/Pages/Amendement_A5.pdf

Qui a raison ? Je me serais bien procuré la dernière norme, mais vu le prix, ça dissuade…
Cette norme devrait être consultable gratuitement, c’est quand même lié à la sécurité des personnes …
D’ailleurs si quelqu’un avait une "astuce" permettant de la consulter je suis preneur…

En fin, concernant mon compteur énergie décrit sur mon précèdent message si quelqu’un pouvez me dire si seul l’affichage au tableau suffit à respecter la norme.

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Ce résumé du texte n'est pas exact.

C'est la section qui détermine le nombre maxi de prises, pas le calibre du disjoncteur

Les calibres indiqués sont des maximum, on peut toujours mettre moins.
En résumé :
e nombre de socles de prises de courant 16A alimentés par un même circuit est limité à :
- 8 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 1,5 mm² (protégé par disjoncteur 16A max)
ou
- 12 lorsque la section des conducteurs du circuit est de 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)
- 6 pour les socles de prises de courant non spécialisés de la cuisine ; ces socles sont alimentés par circuit dédié avec des conducteurs en 2,5 mm² (protégé par disjoncteur 20A max)


Donc vous pouvez tout à fait mettre 12 prises sur un circuit en 2,5² protégé par un disjoncteur 16A.

Je vous donne l'original des textes, c'est toujours mieux que les résumés :





A noter que cette norme est consultable gratuitement sur le site de l'AFNOR, il suffit de s'inscrire :
http://www.boutique.afnor.org/norme/nf-c15-100-a5/installati[...]article/822251/fa059413

Le consuel ne vérifie pas la RT2012

@+
Carminas
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Merci encore carminas de votre professionnalisme.
Plus de doute possible.
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir,

Toujours sur mon projet, afin de définir le calibre de l'AGCP et les sections des fils entre le CCPI/AGCP je me suis aidé de plusieurs infos, non garanti à 100% car récup sur le net... soit :

-Pour la puissance de l'abonnement, le simulateur ariase, dispo sur ariase.com
(Pour ceux que cela intéresse : http://www.ariase.com/energie/outils/puissance-electrique.html).

-De divers schémas unifilaires de logements T4 (correspondant à ma config) glanés sur le net.

-de divers docs glanés sur le net…

Concernant l’estimation de puissance que j’ai réalisée avec le simulateur ariase il en ressort un besoin de 45A et un abonnement de 9kVA.

Allant dans le sens des schémas unifilaires que j’avais pris en exemples pour réaliser le miens.

Mais voilà c’est sans compter sur le tableau (lien ci-dessous), ou l'on peut lire, que le courant assigné de l'AGCP correspondant à ma config T4, 35<100m²(voir encadré rouge) doit être de 30/60A.

http://www.fichier-pdf.fr/2016/01/03/courant-assigne-a-l-agcp/

Donc, ou j’ai des incohérences dans les infos, ou j’interprète mal…

Du coup je suis un peu perdu..., et si quelqu’un pouvait m’apporter ses lumières...

Je comptais partir sur un disjoncteur de branchement DB90 2P 45 A 500 mA de chez schneider (ref/SCH13100 ).

Suis-je dans le vrai... ou pas du tout... ?

Merci d'avance de votre participation.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Je ne comprend pas votre interrogation.
Visiblement vous êtes sur un branchement type 1 avec compteur et disjoncteur dans la GTL.
C'est ERDF qui fournira donc les 2 équipements.
Ils poseront de toute façon un 30/60A qui est leur standard actuel.
Si vous avez besoin de 6kVA il sera réglé sur 30A, de 9kVA sur 45A et de 12kVA sur 60A.
Les dimensionnement doivent dans tous les cas de figure se faire pour 60A.

Mais si vous étiez dans un cas où vous devez achetez un DB, achetez un 30/60A qui s'adaptera à tous les cas de figure en le réglant sur le bon calibre.

La puissance de souscription peut elle changer à tout moment en fonction des besoins des occupants.
Vous pouvez donc souscrire 9kVA pour l'instant et puis augmenter à 12kVA si à l'usage cela s'avérait nécessaire.

@+
Carminas
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir carminas merci de votre retour,

Donc, au vu de mes besoins issu du simulateur ariase (45A et un abonnement de 9kVA,) je peux donc partir avec le modèle DB90 2P 45 A 500 mA de chez schneider avec ma config actuelle?

Si je veux + de souplesse et anticiper d’autres équipements à venir, il est préférable de prendre un DB90 2P à 60A.

Ce que ne comprends pas, ce sont les valeurs du courant assigné de l'AGCP 30/60A, indiqués dans le tableau dont je fais référence sur mon précédent message.

Vous me dite, que si je souscris à un abonnement 9kVA le courant assigné sera de 45A et non pas une plage de 30/60A comme indiqué sur le tableau...

Ensuite, je suis bien sur un branchement type 1 avec compteur et AGCP dans la GTL, car la distance qui sépare mon coffret de branchement à ma GTL est J'aime !0m.

Ce serait donc à ERDF à me fournir l’AGCP ?

Je pensais qu’il s’occupait uniquement du coffret de branchement individuel en limite de propriété et du compteur linky dans la GTL?

Puis je, dans ce cas, installer moi-même le conduit TPC+cables et laisser uniquement les branchements (CCPI/compteur Linky/AGCP) à ERDF ?

Merci encore.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Le courant assigné, c'est le calibre maxi du disjoncteur de branchement
Le document que vous avez mis n'est plus à jour.
C'est désormais normé par la NF C 15-100 :


Avec un branchement type 1, vous devrez faire la tranchée et fournir la gaine TPC (en principe 75 ou 90).
ERDF fournira et posera : le coffret en limite de propriété, le câble de liaison (qui sera un 2x35² alu avec téléreport intégré), le panneau de contrôle, le compteur et le disjoncteur de branchement.

Vous ne devez donc pas fournir le câble.
Carminas
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Env. 40 message Tarn
Bonsoir,

j'ai retravaillé l'ensemble, le tableau, ajouter le câblage, le schéma unifilaire pour le consuel et la GTL.


Si ça peut aider quelqu'un, ci-dessous un lien avec l'ensemble des pièces.


http://www.fichier-pdf.fr/2016/01/28/maj-a5-unifilaire-gtl-tableauid/

je croise les doigts pour que tout soit OK.

D'ailleurs si quelqu'un a des remarques, je suis preneur.

Merci encore à tous pour votre aide.
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Cela me semble correct

@+
Carminas
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