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Env. 7000 message 06 (6)
J’ai pris pour mon petit calcul :

Poids propre tuiles et liteaux : 60 kg/m².
Vent région 2, catégorie 2 (rase campagne), soit pression = 75 x (0.7 + 0.3) = 75 kg/m²
Neige A1 sur toit de pente 50° : 45 x 0.8 x 0.333 = 12 kg/m²

Chevrons 5 x 8 avec entr’axe de 40 cm (espacement 35 cm), portée 1.70 m entre pannes.
Panne ventrière haute : section 9 x 19 cm, portée 5.50 m, déversée de 50°.

Classe de service 2 (combles) coef fluage 1+1. Bois supposé : Chêne D30

Cas de charge considérés : PP + Vent (pression) + Neige ; PP + Neige ; PP + Vent

Je trouve :

Pour l’état actuel

Chevrons : taux de flexion (composée) de l’ordre de 20 %, flèche instant de l’ordre du 1/450.
Ventrière haute, taux de flexion de l’ordre de 90 %, et une forte déformation instant. de près de 5 cm. C’est beaucoup, sans gravité en comble perdu, mais incompatible avec des plafonds et cloisons.

Pour l’état modifié

2 chevêtres 7.5 x 22.5 portée 3.40 m entre sablière et 2ème ventrière, reprenant la 1ère ventrière interrompue. 2ème ventrière doublée, soit 18 x 19 cm
Lucarne – toit enlevé = 500 kg. Ossatures, plafonds et isolation pour 30 kg / m² moyen.
Petit supplément de neige retenue par la lucarne …

Chevêtre : taux de flexion de l’ordre de 60 %, déformée propre de l’ordre du 1/400.
Ventrière doublée : taux 80 %, flèche de l’ordre de 4 cm, pour 1.5 cm maxi souhaité.

NB : Fermes considérées comme des appuis fixes immobiles, ce qui reste à vérifier. Les déformées d’état modifié sont celles « actives » sous charges ajoutées + fluage + neige + vent.

Une suggestion :

Il faudrait à mon avis empêcher le mouvement des ventrières hautes sur les deux versants. Cela peut se faire en les buttant l’une contre l’autre par des traverses, par exemple au droit des sommets de chevêtres. Pour une meilleure tenue, il serait ajouté des diagonales dans le même plan.



Attention avec cela aux poussées horizontales en pieds de chevrons et chevêtres. A titre indicatif, en pondération ELU (qui est d’environs 1.45), je trouve :

Etat actuel : 90 à 120 kg / chevron (PP + Neige)
Etat modifié avec blocage horizontal en tête : 120 à 160 kg/chevron, et de l'ordre de 600 kg par pied de chevêtre.
____________________________

Pour les assemblages, les sabots et autres ferrures me paraissent convenir pourvu qu’on respecte les conditions de distances des pointes et boulons, entre eux et vis-à-vis des bords. Cela est à adapter sur place, et ce sera la difficulté de ce chantier.

Pour la ferme, éventuellement, les données à connaître sont sa géométrie par les lignes d’axes des barres, les positions des assemblages, appuis de fermes, appuis de pannes, écartement plus précis entre fermes (le tout avec cotes), les sections, et des photos.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
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Env. 30 message Mayenne
Pour le blocage des ventrieres hautes existe t'il une autre solution ? Si je part sur cette solution pas possible de faire mes plafond a 2.50m ils serront a 2.30 ce qui me bloque un peut.
Pour les fermes je prépare un plan.
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Env. 30 message Mayenne
Une autre question concernant le taux de flexion du chevêtre de 60% et de la ventriere doublée de 80% n'est il pas trop important ?
A t il une solution pour baiser ces taux?et un grand merci pour votre aide.
Messages : Env. 30
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Env. 7000 message 06 (6)
Pour les ventrières hautes, il y a la solution d'augmenter leur section. Mettre par exemple en doublage quelque-chose comme une 10 x 30 au lieu d'une 9 x 19 (10 x 20 théorique en fait). Mine de rien, c'est 4 fois moins déformable. Il faudra lui faire son appui sur le côté de l'arba, par sabots ou autre système à adapter à cet existant un peu "rustique".

Je pensais plus simple de se servir du plafond, mais si cela ne va pas, on peut jouer comme-ça sur la section.

Si vous adressez un nouveau croquis, pourquoi ne pas faire figurer le tout : chevrons, chevêtre, pannes, plafond dans leurs positions. Ca permettrait d'y voir plus clair, et de repréciser les suggestions.

Je précise que ce problème d'insuffisance de la ventrière 2 x 9 x 19 est prégnant dans la portée de 5.50 m. Il existe encore dans la travée de 4.70 m, mais pratiquement plus dans celle de 3.80 m. Il faudra quand-même des renforts pour le chevêtre, mais on sera plus à l'aise.

Le taux de 60% dans le chevêtre n'est pas excessif, car j'ai compté large, sans prendre la totalité du coefficient admis par l'EC5 pour le vent.
Si vous mettez du bois C 24, vous passerez sous le taux de 50%.
Je vous rappelle que ce n'est pas 50% de la rupture, mais 50% de l'admissible, lequel est lui-même 2.5 à 3 fois plus bas que la rupture (en simplifiant).

Par contre, la ventrière 2 x 9 x 19 avec ses 80 % et surtout sa flèche de 4 cm en travée de 5.5 m reste bien insuffisante, donc à renforcer davantage.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Env. 30 message Mayenne
Bonjour, ci dessous les photos des deux fermes concernées par la modification.
Pour les dimensions je poste ce soir un plan ainsi que la représentation globale chevrons chevêtre et plafond.
La ferme en sapin section 75*225 :





Ferme en chêne section 100*175 pour les arbalétrier et 200*200 pour le poteau :






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Env. 30 message Mayenne
Ci dessous le plan de la ferme en sapin section 75*225
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Env. 30 message Mayenne
Ci-dessous la ferme en chêne :
Pour info l entrait est de section 200*200 posé sur mur pierre.
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Env. 30 message Mayenne
Ci dessous plans avec plafond et rampant sur les deux fermes avec le solivage et contre chevronnage :
Ferme sapin :


Ferme chêne :
En espérant n'avoir rien oublié.
Demain je fixe définitivement l emplacement de la lucarne et poste le plan côté avec chevron et chevêtre.
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Env. 7000 message 06 (6)
Est-ce que je peux supposer que :

si l'entrait chêne posé sur le sol est coupé, c'est pour laisser le passage au sol fini à cet endroit ?
si oui, l'entrait est bien ancré de chaque côté dans la maçonnerie ?
le poinçon-poteau central de la ferme chêne sera conservé ?
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Env. 30 message Mayenne
Effectivement il est coupé mais d origine. Il est prévu que je le raccorde a l aide de fer plat pour éviter l écartement en pied.
Le tout cacher dans une marche ; mon étage est sur deux niveau.
Pour le poteau il reste en place.
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Env. 30 message Mayenne
Donc voilà le plan , après réflexion les pièces on changées de place et une lucarne ce déplace mais de plus petite taille.
De plus la lucarne ce trouvant sur la largeur de 3,80m est plus petite également , ce qui donne un allègement sur la charpente de quelques kilos.
Au lieu de mettre 4 grandes lucarnes pas forcément utile.
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Env. 7000 message 06 (6)
D'accord, donc dans la travée de 5.50 m, il y a deux lucarnes au lieu d'une au milieu comme je l'avais cru. Du coup, l'un des deux grands chevêtres va être un peu plus chargé.
Je vais regarder tout ça d'ici fin de semaine.
D'ores et déjà, je note la particularité des fermes dont les arbalétriers travaillent en flexion, sans report des appuis de pannes par barres de triangulation.
Ce serait pas mal de pouvoir ajouter de telles barres, par exemple allant des appuis de pannes vers le pied du poteau.
Ca ne pourrait se faire, éventuellement, que du côté opposé au passage, ce qui voudrait dire qu'à cet endroit, il y aurait une paroi englobant ces barres.
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Env. 30 message Mayenne
Un mur placo etait prévu a cette endroit donc pas de problèmes pour ajouter ces renforts.
Cette solution remplace ou complète le doublage des arbalétriers dessiné sur mon plan de la ferme en chêne ?
Autre question mon solivage pour le plafond et le contre chevronnage est il compatible avec vos calculs ou existe t il une autre solution ?
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Env. 7000 message 06 (6)
L'idée des barres obliques, c'était pour éviter (ou réduire) le renfort d'arba. Il le faudra par contre de l'autre côté. En plafond, je ne vois pas ce qui s'opposerait à ce que vous prévoyez : l'entrait retroussé incorporé est bienvenu à cet endroit.
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Env. 30 message Mayenne
OK pour le plafond.
Pour le contre chevronnage faut il renforcer les pannes ? Côté ou il n y a pas de lucarne.
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En cache depuis le jeudi 11 avril 2024 à 14h40
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