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Une solution pour mon isolation?

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Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Bonjour a tous j'ai commencé l'isolation de mes combles
j'ai déjà une couche d'isolation sous la tuile donc j'y ai laissé un vide de 6cm, installé ma laine de verre ou roche je sais plus, laissé encore un trou d'air de 5 cm et je vais installé de l'isolant mince cloué sur la charpente
après tout ça je viendrais mettre mes rail et placo
je met laine de verre + isolant mince car j'ai horreur qui fasse chaud dans les combles en plein été
d'après les commentaires, il faudrait laisser un espace d'air et combiner laine de verre et isolant mince
mon montage vous parait bon?
voici un petit schémas de mon installation
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

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Env. 400 message Nord
Bonjour ,

alors d apres moi ,

laine de roche 100=r de 3.15 , isolant mince R=inconnu

isolant mince renvoi bien les rayons du soleil et dans ton cas il va juste servir de pare vapeur.
si tu veux absolument faire ce procedé tu peux mettre ton isolant mince contre ta laine de roche.

la laine de roche,de verre et surtout de bois protège tres bien de la chaleur aussi.

si tu ne veux pas croiser 2 couches d isolant ou que tu ne peux pas à cause de l encombrement je ferai ceci:
lame d air 3/4 cm
laine de roche nu de 160 (r de 5)
pare vapeur ou prendre directement laine de roche ou de verre avec kraft mais l faudra ajouter collant kraft entre tes rouleaux ou panneaux pour assurer l étanchéité a l air (au niveau des poutres)

dans le 59 il vaut mieux se protéger du froid que du chaud....
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
J'ai déjà commencé les 3/4 de la laine de verre
ça ne sera pas suffisant mon isolation comme le schémas?
il faudrait que je remette de la laine de verre a ton avis?
si je me souvient bien le R correspondait bien a 3.5 pour la laine de verre
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Nord
En réno , un r de 4 est requis en minimum , apres tu fais ce que tu veux , c est toi qui va payer les factures de chauffage ....

tu as mis du 100 nu ou kraft ?
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Oui avec kraft, il faudrait que je remette une epaisseur de 100 en laine de verre?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Nord
Si tu ajoutes de la laine par dessus le kraft qui sert aussi de pare vapeur ,tu auras à coups sur condensation , moisissure......

donc soit tu laisses comme ça et isolation pas au top
-soit t enleve tout et tu met de laine nu en dessous
et la kraft par dessus
-soit tu laisse celle en place et tu "laceres" ton kraft un peu partout pour laisser respirer et tu remet 100 en kraft par dessus
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
même avec une laine en lambda 0,032 cela ne donne qu'un R=3,15
Pour que l'IRM  apporte au maximum un R=2  (cf. CSTB) il faut créer
de chaque coté de l'IRM une lame d'air immobile de 2 cm mini, .......
Pour mémoire en RT 2012 pour les combles on tourne en moyenne avec
des R=7 ou 8  (ceci juste pour donner une idée, j'ai cru comprendre qu'il s'agissait de réno)
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 400 message Nord
Absolument ,

R de 7 en neuf et 4 mini en réno.
mais mis a part la réglementation , il en va surtout du confort et d Economies d energie

Donc ne fait pas de fausses economies ,le cout de ton isolation sera tres vite amorti
pour info en reno j ai mis 80mm et 160 mm soit 2.25+5 soit R de 7.25
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Merci a tous
ma maison a été livré en plein pieds mais comble aménageable comme demandé
c'est une maison qui a 3 ans et BBC
je ne voudrais pas faire n'importe quoi pour ne pas , qu'a la revente , la maison ne soit plus BBC a cause de mon isolation
C'est pour ça que je vient vers vous pour essayer de trouver une solution car j'ai déjà investi dans la laine de verre de 100 pour mes combles complet
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Nord
Ah ok , pour tes futurs interrogations, essais de donner toutes les infos d un seul coup si tu veux etre bien orienté...

a la revente elle restera quand meme RT 2012.

par contre je dois pas etre le seul a m interroger de savoir comment elle a ete agrée rt2012 avec juste un isolant mince!!
il y avait de la laine au sol ????

si tu mets en oeuvre ta premiere idée , ça frôle l absurdité , car aucun interet d avoir les étages en rt2012 et de bacler l isolation de la toiture

pour info une mauvaise isolation des combles c est un peu pres 30% de déperdition......

aussi si je peu me permettre , un chantier reussi c est un chantier bien préparé

on s informe et apres on réalise , et non le contraire

Thierry
Messages : Env. 400
Dept : Nord
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Env. 400 message Nord
Messages : Env. 400
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Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
La maison est un plein pieds donc le bbc a été donné pour le bas et non pour le haut
le bas n'a pas d'isolant mince et entre le bas et le haut plusieurs couche de laine sépare les 2
pour le haut, j'ai installé un plancher et je commence a isolé, entre mes ferme pour pouvoir commencer l'aménagement de mes combles ( une petite partie grenier et 2 grandes chambres pour mes  enfants )
Donc pour toi , il faudrait que je rajoute de la laine de verre pour une isolation optimum
voici un schémas dit moi si c'est bon
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
avec le dernier montage envisager ( 2 X 100mm de laine de roche + 1 IRM sans lame
d'air) sous allez avoir un R total de l'ordre de 5 ce qui est encore faible.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Donc 2 couche de laine de 100 + isolant mince ca ne sera pas suffisant?
que faut il faire alors?
pouvez vous me faire un schémas ou explications?
merci
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Boujour
tour dépend, si vous êtes prêt 'à perdre ' un peu de hauteur et mettre une
couche d'isolant sous ce vous appelez poutres dans votre schéma.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Donc il faudrait une couche supplémentaire de laine de verre de 100 a la place de mon isolant mince
ce qui ferais 300 mm en tout
ca serait mieux
-300mm de laine de verre
ou
-2mm laine de verre et isolant mince?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
l'isolant mince peut toujours être utilisé il servira entre autre de pare vapeur indépendant;
mais effectivement avec une couche se 100mm sous les poutres vous auriez une isolation
correcte. le but étant si possible d'avoir un R total de l'ordre de 7 au moins.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Si je fais ce montage combien de R vais je avoir et est-ce bon?
De quel coté dois je mettre le kraft ?

Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
<Si je fais ce montage combien de R vais je avoir et est-ce bon? >
tout dépend du lambda des laines retenues
En rampants il faut en laine de verre au moins un lambda de 0,035
(le 0,040 n'étant plus autorisé pour cette application)
En lambda 0,035  Ep 200mm  R=5,70   Ep 100mm  R=2,85  soit Rtotal = 8,55
Pare vapeur : un seul coté chaud (coté intérieur). Pas de pare vapeur entre les couches
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Pour le confort d'été je vous déconseille la laine de verre, c'est à mon sens le moins bon isolant sous des combles.
Son déphasage thermique est très mauvais en comparaison avec une laine de bois par exemple.

Après je peux comprendre que l'on n'ait pas forcément le budget pour mettre 300mm de laine de bois...
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
J'ai entendu parler de la laine de bois, mon isolation doit être au top donc pas de budget pour ça
tu peut m'en dire plus ou me faire un schémas pour la laine de bois?
est ce aussi bon phoniquement que la laine de verre?
j'ai investi dans de la laine de verre de 100mm pour tout mes combles, je pourrais m'en servir en parallèle avec la laine de bois?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Pas très orthodoxe de combiner ces deux isolants, mais bon pourquoi pas.
Si ta laine de verre a un pare-vapeur, il faudra la mettre en dernier, pare-vapeur contre le placo.

La laine de bois est est très bien en phonique, il y a certainement mieux mais je dirais que c'est un isolant qui combine pas mal d'avantages:
- agréable à travailler, ça sent bon le bois
- lambda équivalent à une laine de verre selon les marques (chez moi j'ai du isonat plus 55 flex avec un lambda de 0,036)
- déphasage thermique bien meilleur que les laines minérales

Chez moi pour augmenter encore plus le déphasage, j'ai combiné deux laines de bois:
- 100 mm de laine bois rigide 110kg/m3 --> presque 6h de déphasage
- 200 mm de laine de bois semi rigide 55kg/m3 --> 8h de déphasage
Total: 14h de déphasage

A titre de comparaison 200 mm de laine de verre c'est 3,5h de déphasage

Voilà, je te laisse étudier tout cela

Pour info une laine de bois rigide est plus difficile à mettre en oeuvre, car il faut faire des coupes nickel si tu ne veux pas qu'il n'y ait de "fuites" dans ton isolation. Mettre du semi-rigide c'est déjà très bien.
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Donc la meilleur isolation c'est rigide ou semi rigide?
si je met 200 ou 250 de laine de bois + 100 de laine de verre c'est good?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Y'a pas de meilleur, chacun a des avantages et inconvénients.

Rigide:
Meilleur déphasage
Super en phonique
Mais résistance thermique un poil moins bonne
Délicat à poser entre chevrons et risque de faire plus de mal que de bien si mal ajusté

Semi-rigide:
Très bon déphasage
Résistance thermique très bonne, comparable à une laine verre (ou à peine moins bien)
Facile à poser car flexible donc bouche bien les trous

Je te laisse juger et décider par toi même, je ne suis pas un pro je veux juste t'informer...
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Ok donc il me faut du semi rigide car c'est pour mettre entre des fermes
il y a plusieurs qualité pour ce genre de laine?
quelle R ou autres prendre pour un bon isolation?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Comprends rien à ta dernière phrase.
Oui il y a plusieurs marques, je peux te citer Isonat (Flex plus 55) et Actis (Sylvactis 55).
Je ne connais que ces deux, mais y'en a certainement d'autres.

Pour ce qui est du R et Lambda je te conseille de te documenter un peu sur le net, c'est toujours intéressant. Pour les laines de bois semi-rigide tu trouveras avec un lambda de 0,036, je pense pas qu'il existe mieux...
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Ok merci pour ces renseignements en tout cas
d'après ce que tu dit , c'est ce que tu as installé dans tes combles, tu peut me dire le ressenti, l’hiver , l'été
dans les combles pas trop chaud l'été? bien insonorisé?
combien de couche tu as mis?
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Niveau insonorisation je peux rien dire, j'habite en pleine campagne!
Mais honnêtement, avec 200 de laine de bois + 100 de laine de verre je ne pense pas que tu aies de soucis à te faire à ce niveau!

Concernant l'été, si on ferme les volets en partant au boulot le matin, il fait sensiblement plus frais dans la maison le soir quand on rentre du boulot. C'est donc efficace.

Concernant l'hiver, disons simplement que je chauffe 150m2 avec une pompe à chaleur qui consomme 1500W, donc l'équivalent d'un radiateur...
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
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Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Je suis dans la même configuration que toi
je suis en campagne, chauffage pompe a chaleur chauffage au sol pour 200m2 environ
le haut ( 80m2 a récupérer ) sera chauffé par des radiateurs relié a la pompe a chaleur je pense
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message Haut Rhin
Si tu veux relier tes radiateurs à une PAC, elle doit être capable de faire de la haute température, ou alors il faudra mettre des radiateurs basse température qui sont très grands...
Messages : Env. 200
Dept : Haut Rhin
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Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Ok merci
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Nord
Regardes ici pour bien comprendre

http://www.acqualys.fr/page/[...]-thermiques
laine de bois 20/20

apres dans le nord l 'été est assez cours.... faut il investire dans la laine de bois ou 1 ou 2 mois de fortes chaleurs....et encore lol
j en doute
mais ça n engage que moi!
Messages : Env. 400
Dept : Nord
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 30 message Marcoing ( 59 ) (59)
Non c'est faux, plus on avance et plus la planète se réchauffe
dans quelques années dans le nord c'est l'été indien ;)
Messages : Env. 30
De : Marcoing ( 59 ) (59)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 400 message Nord
Lol
Messages : Env. 400
Dept : Nord
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