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Quel chauffage pour ma maison

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 823 fois
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Env. 30 message Bas Rhin
Bonjour,

Nous nous sommes lancés dans un projet de construction, et nous nous posons énormément de question quand au choix du mode de chauffage.
Pour placer les choses dans leur contexte, nous construisons en Alsace (température hivernales maximales 5°, minimales maximum -15°) une maison d'environ 110 m2 habitables (conforme à la RT2012). La maison sera équipée d'un plancher chauffant basse température. Nos habitudes de chauffe : 20° quand on est à la maison, 18° la nuit et en cas d’absence.

1/ Nous nous posons des questions quant au mode de chauffage proposé par le constructeur. Pour le chauffage seul, il nous propose en effet une chaudière DE DIETRICH PMC-M 24. Pour l'ECS, un chauffe eau Thermodynamique ATLANTIC Odysée 2 270l.
Notre première remarque par rapport à cette proposition, c'est que nous allons payer un abonnement gaz pour rien pour les 6 mois dans l'année minimum où ne chaufferons pas. A cela s'ajoute que la gaz est une énergie fossile, dont le coût s'accroîtra sans aucun doute dans le futur.
D'autre part, une connaissance qui est dans le métier (installateur de PAC eau/eau et de chaudière) trouve stupide de mettre un chauffe eau thermodynamique avec une chaudière gaz. Selon lui, autant mettre une chaudière gaz aussi bien pour le chauffage que pour l'ECS, le chauffe eau thermodynamique aurait une efficacité moindre en hiver avec les températures fraîches (comme une PAC). 
En creusant un peu sur le net nous avons cependant pu constater que la combinaison chaudière gaz pour le chauffage/chauffe eau thermodynamique pour l'ECS est un duo gagnant en terme d'économie...
J'avoue être un peu perdu...

2/ Nous avons pensé remplacer la chaudière gaz proposée par une PAC air/eau
Après pas mal de recherches où on trouve de tout, pas mal d'avis positifs, mais aussi beaucoup (plus) d'avis négatifs, je me demande sérieusement si c'est un investissement efficace, surtout en Alsace. 
J'ai compris que cette PAC était surtout efficace au dessus de 5-7° mais que en dessous son efficacité était largement moindre, le COP diminuant fortement voire passant sous la barre de 1. Sans compter que le givre de l'hiver (omniprésent dans notre région humide de surcroît) colmaterait l'unité extérieure, qui pour se dégivrer fait appel à une résistance, qui pendant ce temps ne chauffe pas la maison... Je ne parle pas de sa durée de vie qui ne serait pas si durable que ce que les professionnels veulent bien nous faire croire.
Bref, j'ai l'impression qu'investir dans une PAC air/eau n'est pas si judicieux que ça.
Là encore, pas mal d'avis considèrent que, quitte à investir dans une PAC en Alsace autant opter pour un système eau/eau, mais là, on n'est plus dans le même budget!
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre ultra utile Env. 7000 message Eure Et Loir
Actuellement, la chaudière gaz à condensation, et le meilleur moyen rapport qualité / prix pour chauffer une maison. La Pac dans votre région, est en effet un problème, quand vus descendez en dessous de -5°.
La partie chauffe eaux thermodynamique, et obligatoire en RT 2012, pour le coté énergie "propre".

Vous avez encore une autre solution. Vous abandonnez le chauffage classique, vous renforcez votre isolation, et vous passez au poêle à bois. Poêle à bois / Ventilation double flux / Chauffe eau thermodynamique, qui reste la meilleur combinaison actuellement, et pour longtemps.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 7000
Dept : Eure Et Loir
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Env. 600 message Limite 44 Et 49 (44)
Bonjour,

Gwendalfr a écrit:...Actuellement, la chaudière gaz à condensation, et le meilleur moyen rapport qualité / prix pour chauffer une maison.


ah bon?


Gwendalfr a écrit:...La partie chauffe eaux thermodynamique, et obligatoire en RT 2012, pour le coté énergie "propre"...


ah bon?

Gwendalfr a écrit:...Poêle à bois / Ventilation double flux / Chauffe eau thermodynamique, qui reste la meilleur combinaison actuellement, et pour longtemps...


ah bon?
Messages : Env. 600
De : Limite 44 Et 49 (44)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 30 message Bas Rhin
Ce sujet nous creuse toujours autant la tête....
Dur, dur la prise de décision
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Moselle
Bonjour,

Pour ma part, j'opterais pour un renforcement de l'isolation ( je ne sais pas ce que vous avez prévu à la base).
Si votre maison possede une tres bonne isolation, le chauffage devient vraiment secondaire.
- soit un poele à bois combiné à une chauffe eau thermo le tout couplé à une VMC DF à haut rendement.
- soit (pour ceux qui ne souhaite pas la corvée de bois) chauffage electrique à la place du poele à bois.

lorsqu'on regarde le prix annuel d'un abonnement gaz, (je n'ai plus les chiffre en tete) mais cela doit tourner dans les 240/260€. Ca paye non seulement votre consommation d'eau chaude, mais il vous en reste pour le chauffage elec !

Bien sur, cela reste que mon avis, et je persite à dire, mieux vaut mettre le paquet en isolation dès le départ ! et vous verrez qu'il n'y a pas trop besoin de chauffer pour obtenir 20/21° meme en Alsace ! ( parole d'un Lorrain ;) )
Messages : Env. 300
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Env. 40 message Territoire De Belfort
Bonjour,

La RT2012 impose l'utilisation d'énergies renouvelables. C'est pourquoi il faut impérativement un CET ou un CESI si tu choisis un chauffage gaz.
Tu peux regarder des solutions en géothermie : le COP est constant toute l'année, et ce n'est pas forcément beaucoup plus cher que les autres solutions.
Messages : Env. 40
Dept : Territoire De Belfort
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Bas Rhin
La maison sera bien sur conforme à la RT 2012.
Au niveau Isolation, les murs sont doublés par un isolant type Placomur de 140 mm d’épaisseur.
280 mm pour les rampants de toiture (120 mm laine de verre entre chevrons + 160 complexe isolant croisé.
L’isolation me semble correcte, mais on peut effectivement toujours avoir plus et mieux.

Nous aurons un plancher chauffant basse température, nous avons écarté de notre choix le chauffage électrique.
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
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Env. 300 message Moselle
whatever a écrit:Bonjour,

La RT2012 impose l'utilisation d'énergies renouvelables. C'est pourquoi il faut impérativement un CET ou un CESI si tu choisis un chauffage gaz.
Tu peux regarder des solutions en géothermie : le COP est constant toute l'année, et ce n'est pas forcément beaucoup plus cher que les autres solutions.

oui cela me fait doucement sourire encore une fois ! car je connais certain conctructeur ou maitre d'oeuvre qui "livrent" des maisons en 2016 avec des chauffages au sol electrique et des CE electrique classique !
il faudrait qu'ils m'expliquent comment cela passe avec la RT 2012.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Moselle
SEB6768 a écrit:La maison sera bien sur conforme à la RT 2012.
Au niveau Isolation, les murs sont doublés par un isolant type Placomur de 140 mm d’épaisseur.
280 mm pour les rampants de toiture (120 mm laine de verre entre chevrons + 160 complexe isolant croisé.
L’isolation me semble correcte, mais on peut effectivement toujours avoir plus et mieux.

Nous aurons un plancher chauffant basse température, nous avons écarté de notre choix le chauffage électrique.

l'isolation est effectivement plutot bonne !
Finalement quel est le mode de chauffage retenu pour votre plancher ?
Messages : Env. 300
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Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 30 message Bas Rhin
les-mouches a écrit:
SEB6768 a écrit:La maison sera bien sur conforme à la RT 2012.
Au niveau Isolation, les murs sont doublés par un isolant type Placomur de 140 mm d’épaisseur.
280 mm pour les rampants de toiture (120 mm laine de verre entre chevrons + 160 complexe isolant croisé.
L’isolation me semble correcte, mais on peut effectivement toujours avoir plus et mieux.

Nous aurons un plancher chauffant basse température, nous avons écarté de notre choix le chauffage électrique.

l'isolation est effectivement plutot bonne !
Finalement quel est le mode de chauffage retenu pour votre plancher ?

C'est toute la question : on se creuse la tête entre :
- une chaudiere gaz à condensation. Ce qui nous fait hésiter c'est d'une part le prix de l'abonnement, et d'autre part le prix du gaz qui va sans aucun doute augmenter à l'avenir. Par contre, c'est l'assurance d'avoir un chauffage fiable toute l'année (rendement constant).
- une PAC air/eau : ce qui nous fait hésiter c'est l'efficacité de ce type de chauffage dans ma région, ou les températures en hiver sont (normalement et globalement) plus proches des 0 dégrés que des 7°, température de fonctionnement minimum optimum d'une PAC.
Et aussi le manque de retour quant à la fiabilté d'un tel produit (j'ai pas envie d'investir une somme importante pour un truc qui ne durera pas)
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Moselle
SEB6768 a écrit:
les-mouches a écrit:
SEB6768 a écrit:La maison sera bien sur conforme à la RT 2012.
Au niveau Isolation, les murs sont doublés par un isolant type Placomur de 140 mm d’épaisseur.
280 mm pour les rampants de toiture (120 mm laine de verre entre chevrons + 160 complexe isolant croisé.
L’isolation me semble correcte, mais on peut effectivement toujours avoir plus et mieux.

Nous aurons un plancher chauffant basse température, nous avons écarté de notre choix le chauffage électrique.

l'isolation est effectivement plutot bonne !
Finalement quel est le mode de chauffage retenu pour votre plancher ?

C'est toute la question : on se creuse la tête entre :
- une chaudiere gaz à condensation. Ce qui nous fait hésiter c'est d'une part le prix de l'abonnement, et d'autre part le prix du gaz qui va sans aucun doute augmenter à l'avenir. Par contre, c'est l'assurance d'avoir un chauffage fiable toute l'année (rendement constant).
- une PAC air/eau : ce qui nous fait hésiter c'est l'efficacité de ce type de chauffage dans ma région, ou les températures en hiver sont (normalement et globalement) plus proches des 0 dégrés que des 7°, température de fonctionnement minimum optimum d'une PAC.
Et aussi le manque de retour quant à la fiabilté d'un tel produit (j'ai pas envie d'investir une somme importante pour un truc qui ne durera pas)

Personnellement, je ne partirais pas sur une chaudière gaz, surtout si celle ci vous sert uniquement à chauffer la maison.
les 250 euros annuel d'abonnement plombe la chose !
Pourquoi ne pas partir sur un chauffage avec poele à bois ou pellet ?
Messages : Env. 300
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Env. 300 message Moselle
De plus, l'entretien annuel de la chaudière est un cout supplémentaire non négligeable ! (au moins 100 €)
Messages : Env. 300
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Env. 60000 message
Bonjour,
Peut être une solution intermédiaire, plancher chauffant basse température avec une chaudière gaz. Comme ça tu peux toujours changer l'énergie de chauffe quand la chaudière te lâche.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Bas Rhin
chamtec a écrit:Bonjour,
Peut être une solution intermédiaire, plancher chauffant basse température avec une chaudière gaz. Comme ça tu peux toujours changer l'énergie de chauffe quand la chaudière te lâche.

Nous aurons effectivement un plancher chauffant basse temperature.
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
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Env. 60000 message
Par contre si la PAC à un rendement pas top, le chauffe eau thermo l'aura aussi (du moins en hiver)
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 60000

 
Env. 30 message Bas Rhin
les-mouches a écrit:De plus, l'entretien annuel de la chaudière est un cout supplémentaire non négligeable ! (au moins 100 €)

Vous partiriez donc sur une PAC air/eau?
Ce système vous parait fiable?
Messages : Env. 30
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Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Seb,

Si vous consommez moins de 6000 kWh de gaz par an (ce qui est certain vu la surface de votre future maison et le niveau d'isolation prévue), vous pourrez avoir un tarif B0 dont l'abonnement est seulement de 90 euros (contre plus de 230 euros pour le tarif B1).
http://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/prix-gaz-france-2446

Pourquoi pas une chaudière hybride (chaudière gaz à condensation et une PAC air/eau dans un seul appareil)?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Env. 300 message Moselle
SEB6768 a écrit:
les-mouches a écrit:De plus, l'entretien annuel de la chaudière est un cout supplémentaire non négligeable ! (au moins 100 €)

Vous partiriez donc sur une PAC air/eau?
Ce système vous parait fiable?

oui les bonnes PAC sont fiables, mais pas certain que cela soit la meilleure solution surtout en ALSACE !
Vous avez définitivement écarté les solutions bois ?
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Moselle
Olivier D a écrit:Bonjour Seb,

Si vous consommez moins de 6000 kWh de gaz par an (ce qui est certain vu la surface de votre future maison et le niveau d'isolation prévue), vous pourrez avoir un tarif B0 dont l'abonnement est seulement de 90 euros (contre plus de 230 euros pour le tarif B1).
http://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/prix-gaz-france-2446

Pourquoi pas une chaudière hybride (chaudière gaz à condensation et une PAC air/eau dans un seul appareil)?

pas du tout sur de consommer moins de 6000kWh !
d'ailleurs il le note bien sur le site :
tarif B0 : pour une consommation comprise entre 1 et 6 MWh par an. Cela correspond à un usage du gaz pour la cuisson et l'eau chaude.
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
les-mouches a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Seb,

Si vous consommez moins de 6000 kWh de gaz par an (ce qui est certain vu la surface de votre future maison et le niveau d'isolation prévue), vous pourrez avoir un tarif B0 dont l'abonnement est seulement de 90 euros (contre plus de 230 euros pour le tarif B1).
http://www.jechange.fr/energie/gaz/guides/prix-gaz-france-2446

Pourquoi pas une chaudière hybride (chaudière gaz à condensation et une PAC air/eau dans un seul appareil)?

pas du tout sur de consommer moins de 6000kWh !
d'ailleurs il le note bien sur le site :
tarif B0 : pour une consommation comprise entre 1 et 6 MWh par an. Cela correspond à un usage du gaz pour la cuisson et l'eau chaude.

Normalement, une maison RT2012 consomme moins de 50 kWh/m2/an pour le chauffage et l'ECS, compris dans le Nord-Est. Donc pour une maison RT2012 de 110m2, la consommation annuelle de gaz serait de 5500 kWh à condition que le chauffage et l'ECS soient assurés à 100% par le gaz. Si il opte pour une chaudière hybride, donc le chauffage et l'ECS seront assurés par le gaz à 50% et par la PAC à 50%, donc 3250 kWh de gaz par an environ.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Membre utile Env. 4000 message Moselle
Au passage, dans notre région (pourtant la plus froide de la France), plus de 40% des maisons RT2012 sont équipées de la PAC air/eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Pour l'abonnement gaz, il faut compter 90€ actuellement si vos besoins sont inférieurs à 6000 kwh (augmentation du prix de l'abonnement de 50% en 3 ans... merci la RT2012)

5000 kwh ca vous reviendrais à 450€ au gaz et 300€ de plus à l'electricité (effet joule).

Cela dit, le meilleur choix pour vous est sans doute une pacc air/eau, avec production ecs intégrée (pac duo).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Env. 30 message Bas Rhin
les-mouches a écrit:
SEB6768 a écrit:
les-mouches a écrit:De plus, l'entretien annuel de la chaudière est un cout supplémentaire non négligeable ! (au moins 100 €)

Vous partiriez donc sur une PAC air/eau?
Ce système vous parait fiable?

oui les bonnes PAC sont fiables, mais pas certain que cela soit la meilleure solution surtout en ALSACE !
Vous avez définitivement écarté les solutions bois ?

Non du tout. Il rentre dans notre réfléxion.
Tout comme le faisait remarquer Olivier D, j'avais pensé à un complément de la PAC. Non pas à un système type chaudière hybride, mais à une PAC air/eau et un poele bois en complèment.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Bas Rhin
const101 a écrit:Bonjour,

Pour l'abonnement gaz, il faut compter 90€ actuellement si vos besoins sont inférieurs à 6000 kwh (augmentation du prix de l'abonnement de 50% en 3 ans... merci la RT2012)

5000 kwh ca vous reviendrais à 450€ au gaz et 300€ de plus à l'electricité (effet joule).

Cela dit, le meilleur choix pour vous est sans doute une pacc air/eau, avec production ecs intégrée (pac duo).

Remarque très interessante dans le sens où cette solution nous a été proposée, et qu'elle pourrait être interessante.
Financièrement aussi, car on serait quitte d'investir dans un CET en plus de la chaudière.
Cependant, le fait d'avoir un système unique pour le chauffage et l'ECS n'est il risqué? En cas de problème, non seulement il n'y a pas de chauffage, mais d'eau chaude non plus ...
Messages : Env. 30
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 300 message Moselle
SEB6768 a écrit:
les-mouches a écrit:
SEB6768 a écrit:
les-mouches a écrit:De plus, l'entretien annuel de la chaudière est un cout supplémentaire non négligeable ! (au moins 100 €)

Vous partiriez donc sur une PAC air/eau?
Ce système vous parait fiable?

oui les bonnes PAC sont fiables, mais pas certain que cela soit la meilleure solution surtout en ALSACE !
Vous avez définitivement écarté les solutions bois ?

Non du tout. Il rentre dans notre réfléxion.
Tout comme le faisait remarquer Olivier D, j'avais pensé à un complément de la PAC. Non pas à un système type chaudière hybride, mais à une PAC air/eau et un poele bois en complèment.

pour info, en lorraine (coin retiré donc assez froid en hiver)  une maison de 135 m² de plain pied, je n'ai qu'un seul poele à bois qui chauffe la maison. Le tout couplé à une VMC double flux haut rendement.
En cette saison ou il n'y a pas de forte gelée, 1 petite flambée le matin, et une le soir suffit largement pour avoir 22° dans la piece de vie et 19° dans les chambres.
consommation : moins de 5 stères par an (maison très bien isolé)
je suis à moins de 2€/m²/ an pour chauffer la maison.

à mes yeux cela reste le meilleur choix. Mais c'est vrai qu'il y a la contrainte du bois. C'est tellement plus simple d’appuyer sur un bouton ...
Messages : Env. 300
Dept : Moselle
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
SEB6768 a écrit:
const101 a écrit:Bonjour,

Pour l'abonnement gaz, il faut compter 90€ actuellement si vos besoins sont inférieurs à 6000 kwh (augmentation du prix de l'abonnement de 50% en 3 ans... merci la RT2012)

5000 kwh ca vous reviendrais à 450€ au gaz et 300€ de plus à l'electricité (effet joule).

Cela dit, le meilleur choix pour vous est sans doute une pacc air/eau, avec production ecs intégrée (pac duo).

Remarque très interessante dans le sens où cette solution nous a été proposée, et qu'elle pourrait être interessante.
Financièrement aussi, car on serait quitte d'investir dans un CET en plus de la chaudière.
Cependant, le fait d'avoir un système unique pour le chauffage et l'ECS n'est il risqué? En cas de problème, non seulement il n'y a pas de chauffage, mais d'eau chaude non plus ...

Pourquoi cela serait risqué ? vous compter vous chauffer avec l'eau chaude du CET si votre chauffage tombe en panne ?

Faire l'ecs et le chauffage via le même appareil, c'est pas ce que beaucoup font à travers leur chaudière ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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