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Inquiétude Humidité Grenier suite isolation

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 1.245 fois
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Bonjour,

Je reviens vers vous car je suis très inquiet.

L'année dernière vous avons enlevé le plancher en mauvais etat de notre grenier (maison 1910).

Ensuite nous avons isolé entre solive (par vapeur vers le bas, coté chaud) puis recouvert de panneau agglo verts avec 1 à 2 cm d'air entre l'isolant et les panneaux bois qui font désormais office de plancher.

Concernant la toiture, rien n'a été fait, nous sommes donc sous les tuiles directement

En périphérie, j'ai reproduit ce qui etait en place avec le vieux plancher : platre entre le mur et le sol posé comme un solin de cheminé (pour éviter que les rongeurs ne passent)

Au niveau de la jonction entre nos plaques hygro et les entraits, nous n'avons rien fait et il subsiste une lame d'air qui, nous le constatons aujourd'hui est très humide.


Nous craignons pour les bois de charpente, qui je trouve sont très humide.




Que me conseillez vous ?
Messages : Env. 80
Dept : Meurthe Et Moselle
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message
Ne vous prenez pas la tête pour l'aménagement de vos combles...

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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Bonjour,
Vous avez raison de craindre. A terme vous pourrissez les solives, voire les entraits, et votre isolant se gorge de flotte.
Il faut un pare-vapeur CONTINUE côté chaud, ou/et ôter le plancher mis par dessus.
Ne pas compter sur le kraft pour faire le boulot. Ça passe à la rigueur quand il n'y a pas de plancher par-dessus.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Merci pour la reponse, je ne vous cache pas ma panique.
Je viens de demonter une plaque d'aggloméré.

Le constat est le suivant :
---------------------------
Laine de verre semble seche
Si je regarde l’épaisseur d'une plaque verte, on voit que l'humidité vient du dessus (le dessous des plaques ne semble pas humide)

Par contre, j'ai des zones de moisissures qui se sont formées sur les solives au niveau des 2cm de la lame d'air (leger voile blanc par endroit)

Autre details que je n'ai pas mentionné, j'ai un mini palier pour accéder au grenier (sorte de sas avec une porte en bas et en haut des escaliers). Cette pièce s'est couverte de moisissures sur les plâtres cet hiver.

Pensez vous qu'un défaut de ventilation du grenier pourrait être en cause de  tout cela ?
Messages : Env. 80
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Quelle est la nature du plafond sous les solives ? Quelle est l'usage des pièces sous cette isolation ? Y a t-il un système de ventilation dans la logement ? Y a t-il un écran de sous-toiture ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Haute Saone
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Sans un spécialiste toiture mais par contre spécialiste vmc, avez vous des chatières sur vos tuile ?

Si les combles ne sont pas aménagé, il faut faire une ventilation naturelle par ce biais.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Dans Le Médoc (33)
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Bonsoir,

Il n'y a pas d'ecran sous toiture, charpente + tuiles apparentes dans le grenier
Il n'y a pas de chatière
Le plafond sous solive est à l'ancienne, platre projeté sur du lattis de bois.
Les pièces du dessous sont des chambres + SdB
Il y a une VMC SF avec aspiration dans les pièces humides (sdb, wc, cuisine) mais pas d'arrivée d'air dans chambres (impossible : on se récupérait 200 mouches par pièces et par jour en été.
On essaie d'ouvrir les fenêtres pour renouveler l'air mais pas tous les jours (les volumes sont relativement grands, 2.75m sous plafond pour les chambres/Sdb et 4M au rdc)
Messages : Env. 80
Dept : Meurthe Et Moselle
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Les combles sont donc correctement ventilés.

Le plafond actuel est correctement étanche à l'air si en bon état et pas de trous (fils élec, antenne...).
L'isolation telle qu'elle a été faite, pour être correcte, ne doit pas être recouverte par un plancher. Sinon il faut un pare-vapeur CONTINU sous l'isolant.
Donc, une solution simple et qui permettra une couche d'isolant supplémentaire (juste entre solives, c'est médiocre)consiste à ôter le plancher. Mais faire une croix sur le stockage dans les combles.

Pour l'accès :
l'air chaud (et chargé de vapeur d'eau) passe dans le sas, se refroidit et la vapeur d'eau condense. C'est humide, ça moisit. Il faut un accès isolé ET étanche à l'air.
Pour le plafond, à travers le plâtre c'est la vapeur d'eau seule. ça irait si la surface de l'isolant était libre et pouvait sécher, mais avec le plancher, niet.

Au passage, le système de ventilation sans entrées d'air n'est pas correct. La qualité de l'air dans les chambres n'est pas assurée.

Bon courage
Picto recompense Membre super utile
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Merci etienne 2,

donc pour résumer,

soit je supprime mon plancher et ajoute si je le souhaite une 2ème couche d'isolant croisé sur les solives.

Soit je démonte tout et réinstalle un part vapeur sur toute la surface avant de remettre en place


Pour toi ce sont les 2 uniques solutions ?



Autre info sur mon grenier, lors des premiers jours de froid, j'avais beaucoup d'humidité sur les fenetres du grenier mais coté exterieur ou la vitre etait entierement perlée d'eau sur sa partie basse (chose que je n'est pas sur les autres fenetres mais en meme temps, les autres fenetres sont munis de volets roulants)

Ce qui est etrange, c'est que je n'avais ce probleme lors de notre 1er hiver l'année dernière et le sas n’était pas humide.
Cet été j'ai reparé la porte qui donne à la cave qui était une vrai passoire et une grosse arrivée de froid (on passait la main à certains endroit). C'est la seule modif technique apporté à la maison depuis et je me demande si cette fuite ne servait pas d'arrivée d'air frais pour la vmc
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
comme déjà dit par 'etienne2' avec un plancher dans les combles il faut coté chaud
une membrane pare vapeur indépendante,continue, avec ses accessoires adhésif, mastic, ...;
Problème : après coup, pas facile à mettre en oeuvre.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Merci bien pour vos retour.

Dans l'urgence, pour cet hiver, pensez-vous que je pourrais juste devisser quelques plaques pour que tout cela respire un peu mieux et ainsi eviter que cela ne s’aggrave le temps de reprogrammer les travaux
Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 10000 message Essonne
Bonjour
oui si le comble est bien ventilé cela devrait améliorer les choses.
Cdt
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Merci Lucienpel,

Quelque chose m'echappe, à l'achat de la maison, le vieux plancher du grenier etait recouvert de plaques de polystyrène, elles même recouvertes de toiles cirées et chutes de lino depuis plus de 30ans: bref, ça ne respirait pas des masses. Cela veut dire que l'espace vide entre plancher/plafond (solives de 20cm de ht) arrivait à reguler tout ça ?
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonjour,

EN fait la structure plancher polystyrène toile cirée est exempte de condensation, car l'isolant est au dessus du plancher qui reste donc chaud et le polystyrène est un pare-vapeur, donc pas de condensation sous les toile cirées. La vapeur d'eau reste à l'intérieur et puis c'est tout.
Picto recompense Membre super utile
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De : Lyon (69)
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
mgarrig a écrit:Bonjour,

EN fait la structure plancher polystyrène toile cirée est exempte de condensation, car l'isolant est au dessus du plancher qui reste donc chaud et le polystyrène est un pare-vapeur, donc pas de condensation sous les toile cirées. La vapeur d'eau reste à l'intérieur et puis c'est tout.

Bonsoir,
Donc, cela sous entant-il qu'en ajoutant une couche d'isolant sur mes satanées plaques vertes, cela pourrait régler le problème ?
Messages : Env. 80
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Env. 80 message Meurthe Et Moselle
Je pense attaquer bientôt ce satané grenier.

Enlever les plaques vertes pour remettre un pare-vapeur me semble un boutlot de dingue sans compter que, sans être du metier, je ne suis pas sur de la qualité finale niveau étanchéité.

Suis-je reellement limité à ces 2 options :
- demonter les plaques vertes et laisser le tout à l'air (voir ajouter en croisé une seconde couche isolant)
OU
- demonter les plaques vertes et mettre un pare-vapeur continu en dessous de l'isolant


Puis je envisager une de ces solutions
:
- Retirer l'isolant (laine+kraft) d'entre les solives pour le replacer au dessous des plaques vertes avec le kraft coté chaud et ainsi garder le plancher au chaud avec du vide entre solives?

OU

- ajouter un isolant directement sur les plaques vertes pour garder le tout au chaud?
Messages : Env. 80
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En cache depuis le lundi 25 mars 2024 à 05h12
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