Retour
Menu utilisateur
Menu

Besoin d'aide étude thermique

Ce sujet comporte 25 messages et a été affiché 718 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
 
Env. 100 message Rix (58)
Bonjour,
 
J'aurais besoin de conseils pour la faisabilité d'une installation d'un chauffe-eau thermodynamique pour le chauffage central d'un pavillon en relève d'une chaudière.
 
Le pavillon est une construction de 1983 sur sous-sol de 94 m². L'isolation est la suivante :
 
- murs : parpaing de 20 + 5.7 cm de mousse polyuréthane + 1.3 cm placo
- plafond : environ 20 / 25  cm de laine de roche (35 cm au départ)
- sol : plaque de polystyrène 30 cm épaisseur avec poutrelles béton noyées dans le polystyrène.
-Toutes les fenêtres et porte-fenêtres  sont neuves.
 
Auparavant, ce pavillon était chauffé avec des convecteurs type "grille-pain".
 
Il y a 3 ans et demi, nous avons fait installé un poêle à granulés. Malheureusement, au niveau confort c'était pas le top, donc en 2014, nous avons fait installer un chauffage central avec chaudière électrique.
 
Nous utilisons donc le poêle de 21 h à 6 h 00 et la chaudière de 6 h 00 à 21 h00.
 
J'ai suivi les consommations électriques (heures pleines et creuses) depuis cet été pour avoir une idée des différentes consommations.
 
En période estivale, nous consommons 8 KWh pour la période de 6 h 00 à 22 h00.
 
En janvier de cette année, nous avons consommé 58 KWh pour la période de 6 h à 22 h 00.
 
Le chauffage représente donc 50 KWh pour une durée de 15 h (arrêt chaudière à 21 h 00).
 
Soit 3.33 KW par heure.
 
J'ai donc pensé à installer un ballon thermodynamique de manière à faire baisser ces 50 KWh.
 
Je suis parti sur le modèle saunier duval Aqua 300 dont la puissance restituée est de 2,2 KW. Il serait installé dans le sous-sol où la température en hiver est d'environ 7 / 10 °C ce qui nous permettrait d'avoir un cop de 3 environ.
 
Ce qui veut dire qu'il ne consommerait que 2,2/3 = 0,73 KW.
 
L'économie réalisé serait de 2,2 – 0.73 = 1.47 KW par heure d'utilisation soit une économie mensuelle de :
 
1.47 X 15 (heures/jour) X 30 jours = 660 KWh / mois soit en euros :
 
660 X 0.1636 euro/KWh = 108 euros/mois de chauffe soit environ 600 euros dans l'année.
 
J'ajoute que ce ballon possède une résistance de 1,5 KW (qui ne procure,elle, aucune économie).
 
Sachant que le prix de ce ballon est de 1800 euros, j'estime l'installation (cuivre, vannes, circulateur,etc...) à 600 euros soit un total de 2400 euros et donc un retour sur investissement de 4 ans.
 
Et donc arrivent les questions :
 
Est-ce réalisable ?
Un ballon sollicité 15 h / jour tiendra t-il 4 ans ?
Comment l'installer ? en parallèle de la chaudière ? en série ?
 
Enfin, toutes les questions qui se posent…
 
Merci de m'éclairer sur ces divers points.
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
sinon, vous changez votre chaudière élec par une pompe à chaleur air/eau ...

Parce que là, ça sent l'usine à gaz !
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Sideville (50)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Hum, connaissez-vous le prix d'une PAC ? Moi, oui, j'ai un devis : 12000 euros.

Et pas moins "usine à gaz".
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Geraltan a écrit:Hum, connaissez-vous le prix d'une PAC ? Moi, oui, j'ai un devis : 12000 euros.

Et pas moins "usine à gaz".

Que pour le chauffage ? en quelle puissance ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Sideville (50)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Que pour le chauffage, oui. 12 KW de puissance.
Marque : Viessmann
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Et je ne vous explique pas les travaux !!!!!
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 300 message Sideville (50)
Votre ballon thermo serait en sous-sol ? Gainé sur l'extérieur ?
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 300
De : Sideville (50)
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Je me cite :

"Il serait installé dans le sous-sol où la température en hiver est d'environ 7 / 10 °C ce qui nous permettrait d'avoir un cop de 3 environ"

Gainé sur l'intérieur pour prendre les calories du sous-sol avec rejet extérieur.
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

Vous utilisez la chaudière électrique la journée en heures pleines et le poele à granulés la nuit, en heures creuses...

Pensez-vous que cela soit la meilleure chose à faire ??

Vous voulez utiliser un CET pltôt qu'une pac... pas certain que vous y soyez gagnant vu que les plages de température sont pas forcment adaptées à un plancher chauffant, vu qu'il faut rajouter circulateur, ...

Sinon, Ochsner a des pac équivalentes à celles des CET mais sans le ballon. J'avais songé à cela en 2010, mais elle n'était pas acceptée en BBC car pas NF PAC à l'époque.  

12 000€ une pac air/eau... 2 400€ un CET transormer en chaudière. Vos chiffres font un peu le grand écart et ne semble pas très réalistes.
Edité 2 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
const101 a écrit:Bonjour,

Vous utilisez la chaudière électrique la journée en heures pleines et le poele à granulés la nuit, en heures creuses...

Pensez-vous que cela soit la meilleure chose à faire ?? financièrement non, mais du point de vue confort, oui.

Vous voulez utiliser un CET pltôt qu'une pac... pas certain que vous y soyez gagnant vu que les plages de température sont pas forcment adaptées à un plancher chauffant, vu qu'il faut rajouter circulateur, ... mais je n'ai pas de plancher chauffant !

Sinon, Ochsner a des pac équivalentes à celles des CET mais sans le ballon. J'avais songé à cela en 2010, mais elle n'était pas acceptée en BBC car pas NF PAC à l'époque.  interressant, à étudier.

12 000€ une pac air/eau... 2 400€ un CET transormer en chaudière. Vos chiffres font un peu le grand écart et ne semble pas très réalistes. les 12000 euros émanent d'un devis, le prix d'un CET est vérifiable. Ces chiffres sont tout à fait réalistes.
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Oui, mais déja vous comparer un "devis" (à prix exorbitant) avec un "prix". Demandez donc à celui qui vous a fait le devis pour la pac, combien il vous prendrait pour un ballon CET branché sur un circuit de chauffage.

Une PAC à 3000€ : http://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-4686-daikin-altherma-basse-temperature-monobloc-5kw-7kw.html

il reste 9000€ de travail pour remplacer une chaudière ? 

(attention, vos calculs sont pénibles à lire comme vous mélangez puissance et consommation. Si on parle de consommation on est en kw.h, pas en kw ou en kw par heure ! ).

Et la puissance nécessaire ne doit pas être déduit simplement d'une moyenne de consommation.

Une partie de la solution est dans le titre : Etude thermique. Il faudrait peut-être commencer par en faire une ! Ca fera la 3ème fois que vous changerez de système de chauffage en peu de temps; La preuve qu'il aurait peut-être fallu commencer par cela !
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Bonjour,

Vous voulez baisser la consommation chauffage avec un saunier duval Aqua 300...
Pourquoi ne pas faire fonctionner la chaudière en heures creuse et le poele la journée
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
beno.02 a écrit:Bonjour,

Vous voulez baisser la consommation chauffage avec un saunier duval Aqua 300...
Pourquoi ne pas faire fonctionner la chaudière en heures creuse et le poele la journée

Alors, vous, vous avez tout compris ...
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Si l'isolation était meilleur, vous pourriez sans doute fonctionner ainsi sans compromettre le confort, c'est pour cela qu'il serait bon d'aborder le problème dans sa globalité.
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
const101 a écrit:Si l'isolation était meilleur, vous pourriez sans doute fonctionner ainsi sans compromettre le confort, c'est pour cela qu'il serait bon d'aborder le problème dans sa globalité.

Je n'ai rien compris. Que voulez-vous dire exactement ?
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
const101 a écrit:Oui, mais déja vous comparer un "devis" (à prix exorbitant) avec un "prix". Demandez donc à celui qui vous a fait le devis pour la pac, combien il vous prendrait pour un ballon CET branché sur un circuit de chauffage.

Une PAC à 3000€ : http://www.domotelec.fr/achat/pompe-a-chaleur-air-eau/p-4686-daikin-altherma-basse-temperature-monobloc-5kw-7kw.html

il reste 9000€ de travail pour remplacer une chaudière ? 

(attention, vos calculs sont pénibles à lire comme vous mélangez puissance et consommation. Si on parle de consommation on est en kw.h, pas en kw ou en kw par heure ! ).

Et la puissance nécessaire ne doit pas être déduit simplement d'une moyenne de consommation.

Une partie de la solution est dans le titre : Etude thermique. Il faudrait peut-être commencer par en faire une ! Ca fera la 3ème fois que vous changerez de système de chauffage en peu de temps; La preuve qu'il aurait peut-être fallu commencer par cela !

Je mélange Kw et kw.h, j'en conviens.
Mais vous ai-je fait le reproche de faire des fautes d'orthographe ? non....
L'étude thermique a été réalisée en même temps que le devis avec la PAC Viessmann.
Votre solution daikin parait très intéressante, je vais me renseigner la-dessus.
Pour info, j'ai demandé de la doc pour la PAC de chez Ochsner. J'ai même demandé un rendez-vous à domicile (comme ils le proposent sur le site) mais là, je suis très septique. Mais je ne manquerai pas de vous tenir informé.
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Avoir un compteur HP/HC et se chauffer à l'électrique en HP et au granulé en HC, cela n'est de toutes évidences pas pertinent. Vous justifiez cela en disant que c'est plus confortable ainsi mais si vous n'appréciez pas le confort d'un poêle à granulé en journée, c'est qu'il y a sans doute à améliorer votre isolation.

Mélanger les kW et les kWh quand on présente des calculs (dit "étude thermique"...) c'est un peu gênants...plus que des fautes d'orthographes (pas envie de me relire).

Le lien vers PAC Daikin, c'était pas pour donner une référence, juste pour pour donner une idée de prix du matériel. Il y d'autres pac dans ces prix (ex: http://www.domotelec.fr/achat/Pompe-a-chaleur-air-eau/p-1825[...]HI-ECODAN-Hydrobox.html et ce n'est à nouveau qu'un exemple, à 2800€)

D'ailleurs si je prends cette pac sur le site + un forfait installation en remplacement d'une chaudière je suis à  6 044,70€ donc à la moitié de votre devis (j'ai demandé pour le 67) ! et en prenant un modèle duo, vous feriez votre ECS aussi !
Citer
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
Picto user Voir la fiche
 
Membre utile Env. 400 message Aisne
Alors, vous, vous avez tout compris ...
oui j'ai rien compris car vous vous exprimer mal...

Oui j'ai rien compris  à votre roman...
Geraltan a écrit:Bonjour,
 
J'aurais besoin de conseils pour la faisabilité d'une installation d'un chauffe-eau thermodynamique pour le chauffage central d'un pavillon en relève d'une chaudière.
 
 
Il y a 3 ans et demi, nous avons fait installé un poêle à granulés. Malheureusement, au niveau confort c'était pas le top, donc en 2014, nous avons fait installer un chauffage central avec chaudière électrique.
 
Nous utilisons donc le poêle de 21 h à 6 h 00 et la chaudière de 6 h 00 à 21 h00.
 
J'ai suivi les consommations électriques (heures pleines et creuses) depuis cet été pour avoir une idée des différentes consommations.
 
En période estivale, nous consommons 8 KWh pour la période de 6 h 00 à 22 h00.
 
En janvier de cette année, nous avons consommé 58 KWh pour la période de 6 h à 22 h 00.
 
Le chauffage représente donc 50 KWh pour une durée de 15 h (arrêt chaudière à 21 h 00).
 
Soit 3.33 KW par heure.
 
J'ai donc pensé à installer un ballon thermodynamique de manière à faire baisser ces 50 KWh.
 
Je suis parti sur le modèle saunier duval Aqua 300 dont la puissance restituée est de 2,2 KW. Il serait installé dans le sous-sol où la température en hiver est d'environ 7 / 10 °C ce qui nous permettrait d'avoir un cop de 3 environ.
 
Ce qui veut dire qu'il ne consommerait que 2,2/3 = 0,73 KW.
 
L'économie réalisé serait de 2,2 – 0.73 = 1.47 KW par heure d'utilisation soit une économie mensuelle de :
 
1.47 X 15 (heures/jour) X 30 jours = 660 KWh / mois soit en euros :
 
660 X 0.1636 euro/KWh = 108 euros/mois de chauffe soit environ 600 euros dans l'année.
 
J'ajoute que ce ballon possède une résistance de 1,5 KW (qui ne procure,elle, aucune économie).
 
Sachant que le prix de ce ballon est de 1800 euros, j'estime l'installation (cuivre, vannes, circulateur,etc...) à 600 euros soit un total de 2400 euros et donc un retour sur investissement de 4 ans.
 
Et donc arrivent les questions :
 
Est-ce réalisable ?
Un ballon sollicité 15 h / jour tiendra t-il 4 ans ?
Comment l'installer ? en parallèle de la chaudière ? en série ?
 
Enfin, toutes les questions qui se posent…
 
Merci de m'éclairer sur ces divers points.


Nul par vous parler de PAC mais de ballon...

De plus il faudrait savoir comment vous vivez
vous etes chez vous la journée ? oui - non

Vous consommez l'electricité en HP alors que vous avez les HC moi pas comprendre.

le Poele à granlé puis  la chaudiere ne sont je ne pense pas encore rentabilisés et cela est-il pris dans votre calcul
Citer
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
Dept : Aisne
Ancienneté : + de 9 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Seine Et Marne
[quote="beno.02"]Alors, vous, vous avez tout compris ...
oui j'ai rien compris car vous vous exprimer mal...

Oui j'ai rien compris  à votre roman...
Geraltan a écrit:Bonjour,
 
J'aurais besoin de conseils pour la faisabilité d'une installation d'un chauffe-eau thermodynamique pour le chauffage central d'un pavillon en relève d'une chaudière.
 
 
Il y a 3 ans et demi, nous avons fait installé un poêle à granulés. Malheureusement, au niveau confort c'était pas le top, donc en 2014, nous avons fait installer un chauffage central avec chaudière électrique.
 
Nous utilisons donc le poêle de 21 h à 6 h 00 et la chaudière de 6 h 00 à 21 h00.
 
J'ai suivi les consommations électriques (heures pleines et creuses) depuis cet été pour avoir une idée des différentes consommations.
 
En période estivale, nous consommons 8 KWh pour la période de 6 h 00 à 22 h00.
 
En janvier de cette année, nous avons consommé 58 KWh pour la période de 6 h à 22 h 00.
 
Le chauffage représente donc 50 KWh pour une durée de 15 h (arrêt chaudière à 21 h 00).
 
Soit 3.33 KW par heure.
 
J'ai donc pensé à installer un ballon thermodynamique de manière à faire baisser ces 50 KWh.
 
Je suis parti sur le modèle saunier duval Aqua 300 dont la puissance restituée est de 2,2 KW. Il serait installé dans le sous-sol où la température en hiver est d'environ 7 / 10 °C ce qui nous permettrait d'avoir un cop de 3 environ.
 
Ce qui veut dire qu'il ne consommerait que 2,2/3 = 0,73 KW.
 
L'économie réalisé serait de 2,2 – 0.73 = 1.47 KW par heure d'utilisation soit une économie mensuelle de :
 
1.47 X 15 (heures/jour) X 30 jours = 660 KWh / mois soit en euros :
 
660 X 0.1636 euro/KWh = 108 euros/mois de chauffe soit environ 600 euros dans l'année.
 
J'ajoute que ce ballon possède une résistance de 1,5 KW (qui ne procure,elle, aucune économie).
 
Sachant que le prix de ce ballon est de 1800 euros, j'estime l'installation (cuivre, vannes, circulateur,etc...) à 600 euros soit un total de 2400 euros et donc un retour sur investissement de 4 ans.
 
Et donc arrivent les questions :
 
Est-ce réalisable ?
Un ballon sollicité 15 h / jour tiendra t-il 4 ans ?
Comment l'installer ? en parallèle de la chaudière ? en série ?
 
Enfin, toutes les questions qui se posent…
 
Merci de m'éclairer sur ces divers points.


Nul par vous parler de PAC mais de ballon...

De plus il faudrait savoir comment vous vivez
vous etes chez vous la journée ? oui - non

Vous consommez l'electricité en HP alors que vous avez les HC moi pas comprendre.

le Poele à granlé puis  la chaudiere ne sont je ne pense pas encore rentabilisés et cela est-il pris dans votre calcul[/quotel]

Salut

Moi j'ai rien compris au message initial...

Vous avez besoin d'un ballon thermo pour chauffer votre maison ???
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Seine Et Marne
[quote="Vince1789"]
beno.02 a écrit:Alors, vous, vous avez tout compris ...
oui j'ai rien compris car vous vous exprimer mal...

Oui j'ai rien compris  à votre roman...
Geraltan a écrit:Bonjour,
 
J'aurais besoin de conseils pour la faisabilité d'une installation d'un chauffe-eau thermodynamique pour le chauffage central d'un pavillon en relève d'une chaudière.
 
 
Il y a 3 ans et demi, nous avons fait installé un poêle à granulés. Malheureusement, au niveau confort c'était pas le top, donc en 2014, nous avons fait installer un chauffage central avec chaudière électrique.
 
Nous utilisons donc le poêle de 21 h à 6 h 00 et la chaudière de 6 h 00 à 21 h00.
 
J'ai suivi les consommations électriques (heures pleines et creuses) depuis cet été pour avoir une idée des différentes consommations.
 
En période estivale, nous consommons 8 KWh pour la période de 6 h 00 à 22 h00.
 
En janvier de cette année, nous avons consommé 58 KWh pour la période de 6 h à 22 h 00.
 
Le chauffage représente donc 50 KWh pour une durée de 15 h (arrêt chaudière à 21 h 00).
 
Soit 3.33 KW par heure.
 
J'ai donc pensé à installer un ballon thermodynamique de manière à faire baisser ces 50 KWh.
 
Je suis parti sur le modèle saunier duval Aqua 300 dont la puissance restituée est de 2,2 KW. Il serait installé dans le sous-sol où la température en hiver est d'environ 7 / 10 °C ce qui nous permettrait d'avoir un cop de 3 environ.
 
Ce qui veut dire qu'il ne consommerait que 2,2/3 = 0,73 KW.
 
L'économie réalisé serait de 2,2 – 0.73 = 1.47 KW par heure d'utilisation soit une économie mensuelle de :
 
1.47 X 15 (heures/jour) X 30 jours = 660 KWh / mois soit en euros :
 
660 X 0.1636 euro/KWh = 108 euros/mois de chauffe soit environ 600 euros dans l'année.
 
J'ajoute que ce ballon possède une résistance de 1,5 KW (qui ne procure,elle, aucune économie).
 
Sachant que le prix de ce ballon est de 1800 euros, j'estime l'installation (cuivre, vannes, circulateur,etc...) à 600 euros soit un total de 2400 euros et donc un retour sur investissement de 4 ans.
 
Et donc arrivent les questions :
 
Est-ce réalisable ?
Un ballon sollicité 15 h / jour tiendra t-il 4 ans ?
Comment l'installer ? en parallèle de la chaudière ? en série ?
 
Enfin, toutes les questions qui se posent…
 
Merci de m'éclairer sur ces divers points.



Salut

Moi j'ai rien compris au message initial...

Vous avez besoin d'un ballon thermo pour chauffer votre maison ???
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
   , ,
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Seine Et Marne
Mais non reviens on a les mêmes à la maison
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 700 message Seine Et Marne
Citer
Messages : Env. 700
Dept : Seine Et Marne
Ancienneté : + de 10 ans
Picto user Voir la fiche
 
Env. 100 message Rix (58)
Citer
Messages : Env. 100
De : Rix (58)
Ancienneté : + de 11 ans
Picto user Voir la fiche
En cache depuis le mercredi 03 avril 2024 à 01h50
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
Votez !
0
Votez !

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis chauffage électriqueArtisan
Devis chauffage électrique
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Le chauffage électrique
Le chauffage électrique
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos installations chauffages
Photos installations chauffages
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Quel chauffage choisir ?
Quel chauffage choisir ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
S'abonner
Partagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette pagePartagez cette page
Partagez cette page
Voir