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Infos clim reversible

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Env. 10 message Alpes Maritimes
Bonjour,

Je réfléchis à faire installer une PAC air/air dans mon appartement du RDC.

Je ne sais pas encore vraiment si je l'installerais dans tout l'appartement (3pièces 60m²) ou seulement le salon/cuisine ouverte (30m²). Je vais partir du principe que je ne ferais je pense (pour une question de budget) que le salon dans un premier temps.

La priorité sera pour de se chauffer, et parfois (occasionnel) se rafraichir en été; actuellement tout l'appartement est au convecteur grille pain.

J'ai commencé à me renseigner sur le net, et je ne trouve pas de réponses à certaines questions:

- J'ai compris le principe du COP; mais la question est: Pour une PAC de 3.5kwh et on va dire un COP de 3, est ce que la consommation RÉELLE de l'apareil sera de 1Kwh ou est ce que la chaleur rendue sera l'équivalent d'un appareil de 10.5 kwh ? Je saisis pas dans quel sens se fait le calcul en fait.

- Sachant que le but principal est à la fois de chauffer (et déshumidifier) et pas trop consommer (les grilles pains sont une horreur); le système INVERTER est il réellement pertinent ? Sachant:

- Qu'on ne laissera jamais la PAC tourner en notre absence (présence au domicile de 19h à 09h le matin en gros + les week end); et que la nuit on ne chauffe pas ou peu la chambre (de toute façon, la on parle du salon vous me direz).

Du coup, sur une PAC qui chaufferais de 19h à 00h, ça vaut le coup de payer plus cher pour un inverter ?

Enfin qu'elle puissance estimez vous nécessaire pour:

Une pièce de 30M² dans le sens de la longueur (environ 4x8m); qui comporte une baie vitrée de moins de 2metres de long et une porte fenetre. Le tout dans un immeuble construit en 2006, avec les normes de cette année là (dpe: c). Orienté Nord Ouest et 2.5m de plafond.

Dans l'attente de vous lire, merci d'avance
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Messages : Env. 10
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Bonjour

Pour commencer voici la définition d'une clip inverter :

http://www.climamaison.com/lexique/technologie-inverter.htm

Pour le cop :

Si cop de 3 : conso elec 1 kW
Puissance chaud restitué par l'unité intérieure : 3kw

Il y a un rapport de 3 entre l'énergie consommée et l'énergie restituée.


Pour le dimensionnement :

Si vous ne voulez pas avoir plusieurs groupe extérieur, je conseille de faire tout le logement en même temps.

Après si vous avez des combles, il y a la solution gainable mais j'ai vu qu'il s'agit d'un immeuble.

Concernant la puissance, sans étude thermique, je partirai sur du 40w /m3, soit 100w/m2 si la hauteur sous plafond est de 2,5m en puissance froid.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

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Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes Maritimes
D'accord.

Une question encore, dans mon cas, sur votre suggestion, puisque une climatisation correcte, à un COP (ou SCOP) de 3 et que 3kw sont nécessaire pour chauffer/climatiser le climatiseur doit avoir une puissance de 1kw ?

Si je prend un climatisateur de 1kw= 3kw de chauffage.
Si je prend un climatisateur de 3kw = 9kw de chauffage, donc beaucoup trop ?
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Quand je parle de puissance, c'est une puissance frigorifique.

Les puissance donnée par les fabriquants sont des puissance restituées en froid.

Si un groupe extérieur a une puissance de 8kw, c'est 8kw en froid restituee avec 35°c ext.

On ne tient pas compte du cop ni de la puissance consommée pour le dimensionnement en froid ou chaud pour évaluer les besoins.

Les fabriquant ont des abaques qui donne les puissances frigo/calo suivant la taille de l'appareil

Si je parle de 40w/m3, c'est 40 w de puissance froid. Dans ce cas on parle de eer.

Eer : rendement en puissance froid
Cop : rendement en puissance chaud

Le cop et le eer en puissance nominale est une donnée qui rend compte des économies d'énergie a une température extérieur donnée.
Qualification : couteau suisse médocain : j'ai rénové ma maison avec mes petits bras

Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Merci de votre réponse très technique, c'est ce que j'attendais !

Deux dernières choses:

- Je vais commencer à faire venir des entreprises pour un devis (j'ai demandé l'accord du syndic, qui oblige à avoir le compresseur sur le sol et pas en façade, et pas de tuyaux/câbles qui monte en façade); des choses à vérifier/savoir/demandé aux entreprises qui vont venir ? Des astuces qui indiqueront que le professionnel est compétent ? Tout le monde me dit de prendre du Daikin, vous confirmez ?

- Quand on annonce 3kw de puissance, c'est la consommation totale de l'appareil ? Ça englobe compresseur + split ou seulement l'un des deux ?

merci encore pour vos infos !
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Membre utile Env. 2000 message Dans Le Médoc (33)
Les consos elec vous obsède apparemment.

Si le groupe consomme 3kw, c'est au total a une puissance nominale qui englobe tout le système.

Cela peut consommer moins mais aussi un peu plus si il fait -10°c ext.

Comparons un chauffage elec (grille pain) par exemple
Conso pour une chambre 1kw, chaleur restitué 1kw

Si on prend une clim : conso elec 1kw, chaleur restitué 3kw (cop de 3)

Alors même si la clim consomme 1 ou 2 kW vous etes encore gagnant.

Demander les abaques fabriquant aux installateurs, les puissances et conso elec y sont mentionnées.



Je n'ai pas de critère précis a vous donner pour le choix de l'instal.
Prendre en un qui est présent dans l'annuaire, qui a pignon sur rue et qui ne fait pas aussi boulanger ou coiffeur en plus de l'instal de clim.

Vous pouvez pousser le vice a voir ici si ils sont présent et si ils déclarent leur bilan :

http://www.societe.com



Pour la marque, prendre une marque connue daikin si vous voulez.

Il y a Mitsubishi, Toshiba, LG, Fujitsu, panasonic ...

A vous de voir... ;)
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Un p'tit recit : Mon abris de jardin structure métallique
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Env. 10 message Alpes Maritimes
Je vous remercie.

Oui je fais attention aux conso électrique. Ayant déjà eu des factures de 70€/mois d'EDF pour un studio à Nice à cause d'un convecteur (grill pain) qui chauffait aussi mal que ce qu'il consommait, et n'ayant pas un budget énorme actuellement, oui je fais attention.

Si on fait pas gaffe les factures EDF c'est la folie...
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Env. 10 message Bouches Du Rhone
Bonjour,

Il n'est pas évident d'avoir un maximum d'informations pour connaître les avantages de la climatisation réversible, j'ai trouvé un page d'informations assez complète si cela peut aider : https://www.climshop.com/climatisation-reversible-pxl-23_44.html

Cordialement,

Laurent
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Membre super utile Env. 2000 message Haute Garonne
jeremy0685 a écrit:Je vous remercie.

Oui je fais attention aux conso électrique. Ayant déjà eu des factures de 70€/mois d'EDF pour un studio à Nice à cause d'un convecteur (grill pain) qui chauffait aussi mal que ce qu'il consommait, et n'ayant pas un budget énorme actuellement, oui je fais attention.

Si on fait pas gaffe les factures EDF c'est la folie...

Quand on parle de la puissance d'une PAC on parle de la quantité de chaleur qu'elle restitue en fonctionnement nominal, c'est cette valeur qui est pertinente pour le dimensionnement. La consommation électrique est inférieure à cette puissance calorifique d'un rapport qui est égal au COP. Le COP n'est pas une constante, il dépend de la température extérieure et du taux de charge de la PAC. Une PAC inverter est à privilégier car elle est capable d'adapter sa puissance au besoin réelle de l'habitation, évitant ainsi les cycles On/Off.
Au PAC aura toujours un rendement supérieur à celui d'un radiateur "grille-pain". Quand à ce type de radiateur, ce n'est pas la radiateur qui consomme beaucoup : son rendement, quelque soit le radiateur électrique par effet Joule est égale à 1. 1kWh consommé = 1 kWh de chauffage. Si la dépense est importante, la raison provient des déperditions du logement !!
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