Avis plans maison passive 160m² R+1 sous combles

Là ça me plait!
oui le local technique!
oui le reste..et surtout oui le garage différentié

Les zones où on est pas entièrement satisfait: la zone sdb / WC du RDC:trop tortueux pour accéder aux WC.
La buanderie à l'étage, tout en long dans la pente du toit: le crâne va frotter... y'a pas mal d'autres détails à optimiser

passivhaus34 a écrit:

Là ça me plait!
oui le local technique!
oui le reste..et surtout oui le garage différentié

La solution la plus optimale d'un point de vue thermique c'est d'avoir le garage en tampon donc adossé à la maison. 

Sinon en ce qui concerne les plans :

Bureau : semble pas très agréable, alors qu'il y a une si joli vue depuis la mezzanine.. penderie  sous rampant, cela va être difficile (même problème dans la penderie). Il faudrait prévoir une verrière plutôt que des cloisons, et mettre le bureau coté verrière.

Salle de bain avec 2 douches séparées et de style distinct ?

wc sous rampant. Possible ?

Chambre pas très grande..

Bref, je trouve pas l'étage très au point (toutes ces penderies qui ne vont pas.. ) Cela serait plus simple si le vide était réduit en profondeur. 

Entrée : pas de place pour une penderie, trop petite porte entre l'entrée et le séjour. Perso j'en mettrais aps ou je mettrais une porte vitrée pour avoir une entrée lumineuse.

local technique : 2 portes c'est pratique, mais ca limite beaucoup les possibilités d’aménagement.

Cuisine : l'ilot serait mieux de l'autre coté, pour faciliter les opérations (un U donc).

Pièce placard : pourquoi pas une salle de bain plus grande, avec des armoires 

Coté repas : je ferais une porte fenêtres (baie vitréee.. ) coté est plutôt que'une fen^tre panoramique + porte fenêtre simple

"La solution la plus optimale d'un point de vue thermique c'est d'avoir le garage en tampon donc adossé à la maison."

Si le garage a aucune communication avec le lieu de vie et une ITE complète de la maison sans rupture à cause du garage = OUI, effectivement c'est optimal

Pour améliorer la partie qui vous dérange au rez:
- wc confortable et un peu joli
- placard/tampon acoustique pour la chambre (tête de lit contre la cloison de la télé: )
- lumière dans le dégagement.



Sinon, je trouve aussi que l'étage est à revoir un peu. Quelle profondeur pour circuler dans la buanderie? est-ce qu'il y aura assez de hauteur pour la douche? pas de lave-mains dans le wc?
la forme de la mezzanine est assez tarabiscotée et peu harmonieuse...

Euh...

ceci étant lu....ce n'est pas nous qui vivrons dans votre lieu de vie, ne vous laissez pas entièrement influencé.
Il faut que votre intérieur soit à votre image.
Les conseils sont souvent bons. N'en abusez pas!
Je trouve cependant le mur à l'étage où se trouve l'escalier peu pertinent..

Penderie dans les rampants aussi ?

J'aurais encore essayé de rapprocher les points d'eau le plus possible de la zone technique

const101 a écrit:

passivhaus34 a écrit:

Là ça me plait!
oui le local technique!
oui le reste..et surtout oui le garage différentié

La solution la plus optimale d'un point de vue thermique c'est d'avoir le garage en tampon donc adossé à la maison.
Sinon en ce qui concerne les plans :
Bureau : semble pas très agréable, alors qu'il y a une si joli vue depuis la mezzanine.. penderie  sous rampant, cela va être difficile (même problème dans la penderie). Il faudrait prévoir une verrière plutôt que des cloisons, et mettre le bureau coté verrière.

Je visualise pas bien cette verrière: elle est dans le mur de la lucarne?? dans le rampant??
Pour les penderies sous les rampants c'est justement fait exprès: les portes font 1m95 de haut, les étagères du haut seraient dans la pente du toit, mais en dessous de 1m60 toutes les étagères sont pleine profondeur: c'est vrai, ça oblige a se baisser assez souvent. Mais ça me semble etre un bon compromis pour pas trop perdre de surface habitable.

const101 a écrit:

Salle de bain avec 2 douches séparées et de style distinct ?
wc sous rampant. Possible ?

Je ne comprends pas l’interrogation sur les douches?
Pour les WC, 2m05 de hauteur au niveau de la cuvette je pense que c'est suffisant?

const101 a écrit:

Chambre pas très grande..
Bref, je trouve pas l'étage très au point (toutes ces penderies qui ne vont pas.. ) Cela serait plus simple si le vide était réduit en profondeur.

Oui, dans cette config, la mezzanine n'est pas assez profonde

const101 a écrit:

Entrée : pas de place pour une penderie, trop petite porte entre l'entrée et le séjour. Perso j'en mettrais aps ou je mettrais une porte vitrée pour avoir une entrée lumineuse.

La penderie serait sous l'escalier, il n'y aurait pas de porte entre l'entrée et le séjour juste un passage de 90cm de large (qui n'est en effet pas à la bonne dimension sur le plan, 73cm representé)

const101 a écrit:

local technique : 2 portes c'est pratique, mais ca limite beaucoup les possibilités d’aménagement.
Cuisine : l'ilot serait mieux de l'autre coté, pour faciliter les opérations (un U donc).
Pièce placard : pourquoi pas une salle de bain plus grande, avec des armoires
Coté repas : je ferais une porte fenêtres (baie vitréee.. ) coté est plutôt que'une fen^tre panoramique + porte fenêtre simple

Pour le cellier, ca nous parait indispensable de pouvoir transiter de l'entrée à la cuisine en passant par le cellier: donc 2 portes. La porte entre cellier et cuisine sera à galandage pour perdre moins d'espace.
Pour la cuisine j'aime bien la solution de toto (voir plus bas)
Les fenetres cotés repas nous plaisent comme ça, on aime la façade Est avec la porte fenetre au centre et les fenêtres panoramiques de chaque coté +- en symétrie.

petrouchka a écrit:

Pour améliorer la partie qui vous dérange au rez:
- wc confortable et un peu joli
- placard/tampon acoustique pour la chambre (tête de lit contre la cloison de la télé: )
- lumière dans le dégagement.

Sinon, je trouve aussi que l'étage est à revoir un peu. Quelle profondeur pour circuler dans la buanderie? est-ce qu'il y aura assez de hauteur pour la douche? pas de lave-mains dans le wc?
la forme de la mezzanine est assez tarabiscotée et peu harmonieuse...

Merci d'avoir pris du temps, c'est une solution en effet, mais j'ai peur que ce large couloir avec tous les rangements d'un coté fasse bizarre... A voir mais c'est une bonne base de réflexion, merci.
Pour la buanderie, il y'a actuellement 95cm de passage avec 1m90 sous rampants au plus bas (devant les machines), ca me parait suffisant (pour une buanderie bien sûr).
Hauteur sous la douche, j'ai pas trop regardé en effet...
Et non pas de lave-mains à l'étage, la salle de bain est à coté.
La mezzanine est à revoir, pas assez profonde et en effet un peu tordue.

passivhaus34 a écrit:

Euh...
ceci étant lu....ce n'est pas nous qui vivrons dans votre lieu de vie, ne vous laissez pas entièrement influencé.
Il faut que votre intérieur soit à votre image.
Les conseils sont souvent bons. N'en abusez pas!
Je trouve cependant le mur à l'étage où se trouve l'escalier peu pertinent..

On écoute tous les conseils, mais on fait la part des choses.
C'est (entre autre) pour ça que l'on dessine nos plans sans passer par un archi, on veut faire Notre maison, qui correspond à Notre mode de vie, Notre famille. C'est sûr que ça ne plaira pas à tout le monde et c'est justement ce qu'on veut. On ne veut pas d'une maison sortie d'un catalogue.
On veut une maison à notre gout mais la plus fonctionnelle possible et pour ça je trouve que les conseils donnés jusqu'à présent sont globalement très bons, ca nous permet de se remettre en question en permanence.
Et un Grand Merci à ceux qui se penchent encore plus sur le sujet et qui prennent le temps d'esquisser des solutions d'aménagement, Un bon dessin vaut mieux qu'un long discours.

**utilisateur banni** a écrit:

Bonjour.
Une idée pour rdc et étage qui me parait assez robuste.
Le mur de refend est un peu déplacé, le cellier un poil plus petit.

C'est pas mal, j'aime bien .
L'escalier à cet endroit je l'avais tracé mais ça nous bouffe un mur du salon et oblige à aménager le coin télé dessous. C'était notre idée initiale mais plus on y réfléchit moins ça nous plait.
Et finalement l'escalier dans l’entrée nous parait pas mal, ça évite de devoir slalomer entre les canapés et la table basse pour aller à l'étage.
Le coin entrée / SDB / WC est plus 'aéré' mais pour le coup je trouve qu'il y'a beaucoup d'espace perdu en dégagement.
La cuisine est mieux comme ça
L'étage est bien aménagé ainsi, mais si on veut garder l'escalier dans l'entrée c’est plus compliqué
Par contre le fait de déplacer le mur de refend me gêne un peu, il va falloir une poutre pour le plancher de l'étage comme ci-dessous:

Actuellement j'avais 5m de portée (déja pas mal je pense :+-50cm de tombée), alors augmenter encore cette distance, ca va etre critique non?

**utilisateur banni** a écrit:

Le réseau hydraulique était étendu sur la façade nord, pas éclaté aux 4 coins de la maison.
C'est une bonne chose que je n'ai pas touché.
La salle de bain de l'étage pourrait prendre la place de la chambre et vice versa éventuellement mais se réveiller avec le soleil et ne pas avoir une chambre surchauffée en été c'est un bon concept.
En fait la base est bonne, j'ai modifié des détails qui font une grosse différence à l'usage.
Mais oui, il reste du travail de conception pour arriver à une très bonne maison.

J'essaye au max. de garder les pièces d'eau en facade nord en effet.
Et oui, pour nous les chambres c'est soit à l'Est soit au Sud. On voudrait garder le plus possible les ouvertures en facades Ouest et Nord pour les pièces 'annexes' (Bureau, SDB, WC...)

En tout cas merci à tous pour ces echanges très constructifs. En venant sur ForumConstruire, je savais que j'allai essuyer beaucoup de critiques, mais je ne pensais pas que vous prendriez autant de temps pour essayer d'améliorer ces plans et encore moins de prendre du temps pour dessiner ces améliorations.
Merci à vous, je vais continuer à travailler sur cette base de plans et sur les améliorations conseillées.

Bonjour
on sent qu'il y a une certaine conception ,mais ça ne suit pas ....
il faudrait recommencer en donnant à l'escalier sa vraie dimension (il est bien plus long!), ce qui remet en cause l'équilibre général.
pour la structure ,je serais pour marquer la cuisine par une poutre et ne pas en avoir une très vilaine sur le côté de la trémie de la mezzanine .
gege

Bonjour

FR4NCH01S a écrit:

Et non pas de lave-mains à l'étage, la salle de bain est à coté.

oui et ? c'est quoi le rapport ?

2 chambres = 2 occupants à l'étage ? (désolée si ça a déjà été dit )

le wc pourrait être dans la sdb ?

nan ? et donc... les ptits doigts qui auront traversé le PQ les jours de gastro... tripoteront 2 portes et 4 poignées pour aller se laver les mains... et les fesses


160m2 et pas 0,10 m2 maxi ou 30€ pour un lave-mains ?
d'ailleurs, à propos de surface : ce wc fait combien de long ? quel intérêt ?
la porte pourrait être rentrée d'au moins 40cm et s'ouvrir sur l'exterieur.

***** a écrit:

Bonjour

FR4NCH01S a écrit:

Et non pas de lave-mains à l'étage, la salle de bain est à coté.

oui et ? c'est quoi le rapport ?

2 chambres = 2 occupants à l'étage ? (désolée si ça a déjà été dit )

le wc pourrait être dans la sdb ?

nan ? et donc... les ptits doigts qui auront traversé le PQ les jours de gastro... tripoteront 2 portes et 4 poignées pour aller se laver les mains... et les fesses


160m2 et pas 0,10 m2 maxi ou 30€ pour un lave-mains ?
d'ailleurs, à propos de surface : ce wc fait combien de long ? quel intérêt ?
la porte pourrait être rentrée d'au moins 40cm et s'ouvrir sur l'exterieur.

Oui c'est vrai je vais mettre un lave-mains à l'étage. D'ailleurs je l'ai fais au RDC, je sais pas pourquoi j'avais pas fais la même chose pour l'étage...

***** a écrit:

... les ptits doigts qui auront traversé le PQ les jours de gastro... ...

Ça sent le vécu...

Bonsoir

oulala !!!  je vient de lire tout le post
pensez vous qu'un jour FR4NCH01S déposera sont permis de construire ?    " humour  "

fr4ncho1s, a tu des connaissances dans le batiment ?
je dit ca pour la suite, car si tu as du mal a te décidé pour les plans j'imagine mal
la suite de la construction !

cordialement

**utilisateur banni** a écrit:

...

Si on sent qu'un plan ne convient pas ou reste à optimiser il ne faut surtout pas se précipiter et faire la connerie de foncer avec ce plan imparfait...

+1

même si... en auto-construction on peut toujours re-re-re-modifier plus tard

Citation:

fr4ncho1s, a tu des connaissances dans le batiment ?
je dit ca pour la suite, car si tu as du mal a te décidé pour les plans j'imagine mal
la suite de la construction !

justement, pour la suite, prendre le temps qu'il faut sur les plans est un gros avantage ;
au moins il connaitra son projet, il ne sera pas devant un plan à rectifier au fil de l'avancement, tout sera calé-prévu-réfléchi

Revois mon conseil ,je t'ai dit de placer la poutre sur la cuisine (en déplaçant légèrement la fenêtre ) pour ne pas avoir une retombée très mal venue sur le côté de ta trémie de mezza .
pour la hauteur de poutre ,n'oublies pas que l'épaisseur du plancher compte aussi ,la retombée ne fera pas 50cm!avrc 30,ça devrait aller.
gege

ledidier a écrit:

Bonsoir

oulala !!!  je vient de lire tout le post
pensez vous qu'un jour FR4NCH01S déposera sont permis de construire ?    " humour  "

Comme dit par toto et *****, on préfère prendre notre temps pour bien caler le projet des le départ. Et comme je l'ai dit au début de ce post: L'autoconstruction totale sera déjà assez sportive... Donc autant partir sur de bonnes bases de plans, et ne pas voir à trop les bricoler en cours de route. Y'aura bien assez d'imprévus en cours de chantier, si on peut s'en éviter certains avec de bons plans dès le début alors on va prendre le temps.

ledidier a écrit:

fr4ncho1s, a tu des connaissances dans le batiment ?
je dit ca pour la suite, car si tu as du mal a te décidé pour les plans j'imagine mal
la suite de la construction !

cordialement

re
Je ne vois pas ce que mes connaissances dans le batiment ont à voir dans le fait de vouloir une maison bien conçue...
De plus, sans trop de prétention il me semble qu'avec mes 'petites' connaissances dans le batiment mais en prenant mon temps je ferai sûrement mieux que pas mal de 'pros'... Quand je vois certaines réalisation...

gege94500 a écrit:

Revois mon conseil ,je t'ai dit de placer la poutre sur la cuisine (en déplaçant légèrement la fenêtre ) pour ne pas avoir une retombée très mal venue sur le côté de ta trémie de mezza .
pour la hauteur de poutre ,n'oublies pas que l'épaisseur du plancher compte aussi ,la retombée ne fera pas 50cm!avrc 30,ça devrait aller.
gege

J'y réfléchis oui mais sans cette poutre le long de la trémie mezzanine j'ai du mal à voir comment tenir le plancher de la mezzanine justement... Car il y'a une partie en 'porte à faux'.

Ou ça?
gege

La partie au dessus du salon, devant le mur de refend cellier/entrée. Je ferais
un schéma de ce que j'imagine pour les poutrelles/hourdis. Je ferai ça ce soir: pas possible avec le téléphone ce matin...

J'ai au moins 50 ans de structure .....dessines seulement tes murs porteurs.
gege

Les murs porteurs sont représentés sur le plan que j'ai mis page 5. Merci

Si tu mets une poutre au dessus de la cuisine, tu peux placer tes poutrelles en appui dessus et sur le mur porteur extérieur sud, tes poutrelles seront donc parallèles à la trémie et pas de soucis pour tenir ta dalle de l'étage?

J'ai bon Gégé?

quelque chose comme cela? en rouge les poutres, en bleu les poutrelles : 

Oui je comprends bien pour la partie au dessus de la SAM. La où je vois pas c'est pour les 2 ou 3 poutrelles de la mezzanine qui sont parallèles au mur de refend cellier/entrée. Côté SAM elles vont reposer sur quoi ? Il me faut bien une poutre la aussi ?

ça y est
tu armes comme un balcon ,sauf qu'il est à l'intérieur!

tu allèges ton porte à faux avec des voutains ou du polystyrène .
au besoin quelques hourdis négatifs pour l'équilibrage,le moment est très réduit ,ça tiendrait presque tout seul.
gege

Voilà le principe

c'est le principe.pour l'arrivée de l'escalier ,s'il est en béton c'est lui qui équilibre ,s'il est en bois ,c'est le chainage qui reprend la zone
gege

OK, c'est clair mais j'ai une autre interrogation : comment je fais pour supporter la joue Est de la 'grosse' lucarne ? Si j'ai pas de poutre, est-ce-que des poutrelles suffisent, en les doublant ? Triplant ?
Edit: je ferai valider tout ça par un BE bien sûr.

Je n'ai pas le temps de regarder ,mais j'ai repenser à ton petit problème ,comme tu vas faire toi même ,la solution facile c'est de faire un plancher en bois avec 3 madriers ,c'est moins lourd et ça suffit.
sinon le fournisseur de poutrelles te dira ce qui est le mieux ,lors du calcul du plancher.

gege

Bonsoir
 un peut hors sujet:
avec quoi les plans page 5 ont été dessiné ?

ps en voyant tous ces messages pour les plans je n'ose pas posté mon projet !!!!!   lol

cordialement

Pour la grosse lucarne ,je ne la trouve pas très bien venue ,compte tenu qu'elle donne sur une trémie,elle serait justifiée en donnant sur un plancher.
perso ,quand j'ai ce problème je le traite avec une baie vitrée triangulaire. sous une toitures à 2 pentes .
sinon ,je fais une verrière au choix du futur utilisateur.
si tu maintiens ton volume ,il peut faire partie de la toiture et les 2 tympans sont en ossature bois ,c'est moins lourd pour la charpente et excellent pour une maison passive.
j'ai perdu 10ans de projet à cause du virus "help décrypt",je n'ai plus d'exemple sous la main


gege

ledidier a écrit:

Bonsoir
 un peut hors sujet:
avec quoi les plans page 5 ont été dessiné ?

ps en voyant tous ces messages pour les plans je n'ose pas posté mon projet !!!!!   lol

cordialement

Les plans sont fait avec ArchiFacile: un petit logiciel en version 'démo' disponible gratuitement sur internet.
Les vues 3d sont faites avec Catiav5, un logiciel pas du tout fait pour l'architecture...

gege94500 a écrit:

Pour la grosse lucarne ,je ne la trouve pas très bien venue ,compte tenu qu'elle donne sur une trémie,elle serait justifiée en donnant sur un plancher.
perso ,quand j'ai ce problème je le traite  avec une baie vitrée triangulaire.  sous une toitures à 2 pentes .
sinon ,je fais une verrière au choix du futur utilisateur.
si tu maintiens ton volume ,il peut faire partie de la toiture et les 2 tympans sont en ossature bois ,c'est moins lourd pour la charpente et excellent pour une maison passive.
j'ai perdu 10ans de projet à cause du virus "help décrypt",je n'ai plus d'exemple sous la main
gege

Merci pour les idées  .
Dans notre cas on imaginait avoir un 'filet' au niveau du vide pour créer un prolongement de la mezzanine.
 
HS: Par contre juste pour mon information et si c'est pas trop indiscret, tu fais/faisais quoi comme boulot exactement ?

Edit: un peu comme ça le filet en prolongement de la mezza:

FR4NCH01S a écrit:

ledidier a écrit:

Bonsoir
 un peut hors sujet:
avec quoi les plans page 5 ont été dessiné ?

ps en voyant tous ces messages pour les plans je n'ose pas posté mon projet !!!!!   lol

cordialement

Les plans sont fait avec ArchiFacile: un petit logiciel en version 'démo' disponible gratuitement sur internet.
Les vues 3d sont faites avec Catiav5, un logiciel pas du tout fait pour l'architecture...

gege94500 a écrit:

Pour la grosse lucarne ,je ne la trouve pas très bien venue ,compte tenu qu'elle donne sur une trémie,elle serait justifiée en donnant sur un plancher.
perso ,quand j'ai ce problème je le traite  avec une baie vitrée triangulaire.  sous une toitures à 2 pentes .
sinon ,je fais une verrière au choix du futur utilisateur.
si tu maintiens ton volume ,il peut faire partie de la toiture et les 2 tympans sont en ossature bois ,c'est moins lourd pour la charpente et excellent pour une maison passive.
j'ai perdu 10ans de projet à cause du virus "help décrypt",je n'ai plus d'exemple sous la main
gege

Merci pour les idées  .
Dans notre cas on imaginait avoir un 'filet' au niveau du vide pour créer un prolongement de la mezzanine.
 
HS: Par contre juste pour mon information et si c'est pas trop indiscret, tu fais/faisais quoi comme boulot exactement ?

Edit: un peu comme ça le filet en prolongement de la mezza:

Bonjour du matin...
J'aimerais en savoir davantage sur ce filet, je me questionne pour en faire autant...
Merci d'avance si vous avez des liens concernant ce produit.
hervé

Bonjour
merci pour ces renseignements
bonne journée
didier

J'avais déjà complété l'idée en faisant une trémie ronde ,un peu plus désign ,surtout vue dépuis le séjour.
surtout pas de poutre avec le filet.
gege

passivhaus34 a écrit:

Bonjour du matin...
J'aimerais en savoir davantage sur ce filet, je me questionne pour en faire autant...
Merci d'avance si vous avez des liens concernant ce produit.
hervé

Pas plus d'infos que ça, c'est une idée en gestation.. mais g00gle déborde de fournisseurs en tout genre pour ces filets dits de catamaran...

gege94500 a écrit:

J'avais déjà complété l'idée en faisant une trémie ronde ,un peu plus désign ,surtout vue dépuis le séjour.
surtout pas de poutre avec le filet.
gege

Pas de poutre ? Sur le pourtour de la trémie ? Pour une question de tenue mécanique ?