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Projet de construction avec RT 2012 et budget

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 2.145 fois
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Env. 20 message Haute Saone
Bonjour, nous avons un projet de construction d'une maison individuelle. Nous avons deja le terrain. Pour se conformer à la RT 2012 notre maison sera en brique de 20 avec isolation traditionnelle. Le toit sera en fermette aménageable pour la partie principale et fermette combles perdus pour les deux retours. Construction de plain pied 149m2 habitable et 33m2 de garage sur vide sanitaire de 1,20. Chauffage aérothermie air eau avec chauffage au sol. D'après mon plan et toutes ces infos, est ce que quelqu'un pourrait me donner une fourchette de prix pour le coût total svp?
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Merci d'avance! [/url]
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

Allez sur la page devis constructeur de maisons de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des constructeurs de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Env. 200 message
Bonsoir
149x1700 euros +33x1000 euros =286300
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 50 message Loire
Uch 1700€ le m² ?
C'est pas un peu chere ?
Messages : Env. 50
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Env. 200 message
Bonjour

c est de la brique ,en bois c est moins cher ,et puis vous avez un plan assez tourmente ;
Messages : Env. 200

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Env. 50 message Loire
Mouais bin perso, vers chez moi du moins, je suis à 1300€/m² en béton cellulaire...
Messages : Env. 50
Dept : Loire
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
PAr chez moi, en bois c'est plus cher...
mais pour la fourchette, entre 1200 et 2000 du m2.... X(146 + 0.5X33).
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Pareil chez moi : en bois c'est plus cher ...

et le BC un peu plus cher que la brique mais vu les prix fournitures rien d'étonnant.

la brique de 20 est souvent au prix de l'agglo.

dans l'ordre croissant ça donne :
brique-agglo BC bois

et pour la fourchette je rejoins presque Odilon44... disons 1200-1700€/m2 mais sans en savoir + pas facile so ... ceinture-bretelles : 1200-2000€/m2
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,

Brique , bois , aglo , ce n'est que la partie murs structurel , le différentiel entre l'un et l'autre c'est combien en pourcentage , avez vous fait le calcul?

c'est très peu de choses sur le budget global d'une construction .

Le reste la très grande majorité du prix c'est la même chose quelque soit le type constructif et c'est les sanitaires , le carrelage , la cuisine , le type d'isolant , le système de chauffage , le spa , la piscine intérieure etc… qui font le différentiel ./

Parce que quand je lis des trucs dans le genre de >je suis à 1300 €/m2 en béton cellulaire> on dirait que c'est pour le structurel ça fait cher le mur !

Un autre exemple si les murs bois sont préfabriqués usine et posés en moins d'une semaine comme cela se fait ,cela fait peut faire gagner combien de temps et d'argent au MO ?
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
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Env. 20 message Haute Saone
On nous a dit de partir sur environ 1200€ du m², apparemment ce serait la moyenne sur le secteur... Après il est vrai que la maison est bien "biscornue"... et non ne voulons pas de bois, on a entendu parler d'agglos (je ne sais plus le nom) mais en gros c'est mieux que de l'agglo traditionnel et un peu moins bien que la brique et niveau tarif, il se situe entre les deux... donc peut être un compromis à faire, je ne sais pas... Après, en coût total, la brique n'est finalement pas plus chère que l'agglo car en terme de temps de pose, c'est plus rapide. 

Nous avons vu trop grand sûrement... on est en train d'étudier des plans en L, avec une plus petite surface habitable (entre 110 et 120 m²). 

ET du coup, nous sommes un peu perdus par rapport aux prestataires... On ne sait pas s'il vaut mieux passer par des artisans ou par un constructeur. Nous avions eu un contact il y a 2 ans avec Babeau Seguin qui nous avait paru assez compétent et pour des tarifs abordables (entre 1000 et 1300€/m²). Quel est votre avis sur le sujet ? 
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Constructeur, c'est contrat ccmi.
Autrement, c'est contrat de maitrise d'œuvre, avec contrats avec entreprises prestataires (un peu moins cher, mais la difficulté est de trouver quelqu'un de disponible et efficace) : maitre d'œuvre ou architecte/mission complête
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 20 message Haute Saone
Oui, l'interlocuteur de babeau seguin, nous avait expliqué comment cela se passait si on contractualisait avec eux. On m'a déjà parlé de la maîtrise d'oeuvre aussi mais sur notre secteur, énormément de retours d'expérience négatifs sur ce sujet...

Après, pour les plans et les démarches pour permis de construire, ça on est au point. Pour la recherche de financement, ça va sûrement se faire via un courtier. C'est vraiment le côté "travaux" donc suivi et être sûr du bon rapport qualité/prix qui nous "fait défaut" je dirais. Le travail de mon conjoint le contraint à partir à la semaine donc c'est moi qui serait sur place pour suivre tout ça donc c'est compliqué... C'est surtout pour cet "avantage" que l'on avait envisagé le constructeur. Même s'il faut suivre un minimum.
Messages : Env. 20
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bichelina a écrit:Oui, l'interlocuteur de babeau seguin, nous avait expliqué comment cela se passait si on contractualisait avec eux. On m'a déjà parlé de la maîtrise d'oeuvre aussi mais sur notre secteur, énormément de retours d'expérience négatifs sur ce sujet...


d'après le constructeur ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 20 message Haute Saone
Non non du toutBiggrin

Beaucoup de connaissances pour qui les travaux ont pris énormément de retards, ou un maître d'oeuvre qui voulait "faire à sa sauce" ou alors des coûts supplémentaires non annoncés au départ pas le MO... etc.

Après, il me semble que les constructeurs sont quand même plus chers (en terme de coût total) qu'en passant par des artisans (à matériaux et plans identiques)
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Voui... c'est comme ça que je vois
Sur la base de la même construction qui vaudrait X (construction seule = le chantier)
je dirais que le cout de revient (contractuel) en ccmi est de l'ordre de X+30%,
En maitrise d'oeuvre/archi , le cout de revient est entre X+8% et X+15%
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 20 message Haute Saone
C'est à peu près ce que j'avais en tête pour le coût de revient en ccmi. Par contre, j'étais complètement à côté de la plaque pour archi, je pensait que cela chiffrait beaucoup plus, quand on voit déjà les prix qu'ils demandent juste pour les plans... Ohmy

On a retourné la question sous tous les angles avec mon conjoint, et je pense qu'on ne partira pas sur notre projet de départ (cf plans 1er post) car on a un dossier assez compliqué pour le financement (c'est pour cela que j'ai ouvert cette discussion pour l'estimation). On pense pouvoir avoir jusqu'à 160-170000€ pour notre projet. Donc on va essayer de regarder ce qu'on peut espérer avoir avec ce budget, c'est pas gagner... Unsure On songe d'ailleurs à même regarder s'il n'y a pas de bien à acheter... ça faciliterait bcp de choses...
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Env. 80 message Morbihan
Attention a ne pas généraliser, j'ai travaillé pour des sociétés de construction qui parfois ne dégageaient que 15 % de marge et vu des MO ou archi qui concevaient trop compliqué ou dont le réseau d'entreprises n'auraient pas été "placées " en tant que sous-traitants de Constructeurs et qui finissaient par être beaucoup plus chers que ces derniers...... Par contre ce que je craindrais le plus aujourd'hui c'est la défaillance d'une entreprise générale à un moment ou les versements dépassent la valeur des travaux engagés.( ouverture de chantier avec fondations par exemple ) Pa sûr que l'assurance garantie fin de chantier permette de s'en tirer à bon compte en termes de délais, qualité des prestations etc... surtout si le prix de cette entreprise générale était particulièrement compétitif et établi dans l'espoir de sauver sa trésorerie.
A ce titre le règlement des travaux sur situation de chantier est sans doute plus sûr.
Messages : Env. 80
Dept : Morbihan
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Dans mes interventions j'ai écarté le cas des interventions par entreprise générale, pour ne comparer que ce qui est comparable.
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Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
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Env. 80 message Morbihan
J'entendais entreprise générale pour ne pas avoir à répéter le mot constructeur, mais il s'agit bien de la même chose dans mon esprit, même si certaines entreprises de maçonnerie par exemple ou de charpente pour les mob ont développé un secteur "construction clef en main " dans le cadre de contrat cmi.
Messages : Env. 80
Dept : Morbihan
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Env. 20 message Haute Saone
Je suis désolée, ma question est peut être idiote mais vaut mieux avoir l'air bête deux secondes que l'être toute sa vie... Biggrin qu'est ce que vous entendez par "règlement des travaux sur situation de chantier" ? On ne paie qu'au fur et à mesure de l'avancement des travaux ?

Pour rester sur les constructeurs, savez-vous si en passant par un constructeur, on peut choisir le bureau d'étude pour le test d'étanchéité à l'air ? Nous en avons un sur le secteur qui est très compétent et à des prix très compétitifs et du coup, cela nous permettrait d'être sûr de ne pas se faire "enfumer" par un pseudo test du constructeur...
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Pour le 2) oui, tout peut se négocier sur un contrat constructeur...
Picto recompense Membre super utile
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De : Wadirum (44)
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Env. 80 message Morbihan
Bichelina a écrit: "règlement des travaux sur situation de chantier" ? On ne paie qu'au fur et à mesure de l'avancement des travaux ?


Oui_! C'est exactement la manière dont procèdent MO et archi et on peut exiger une retenue de garantie ou une caution bancaire en fin de chantier lorsqu'il existe des réserves.
Pour le choix d'un testeur vous pouvez à mon avis le mentionner en annexe dans  le contrat si ce contrôle est à votre charge.
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Dept : Morbihan
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Env. 20 message Haute Saone
D'accord. merci beaucoup pour ces infos, ça m'est vraiment utile Happy

Nous allons visiter une maison demain... une maison de plain pied de 2004, 105m², chauffage aérothermie air/air, 3 chambres, 2 garages, terrasse, piscine, terrain de 2000m² aménagé avec jardin bassin et arbres fruitiers... L’extérieur nous plaît énormément, à voir pour l'intérieur, on n'est pas à l'abri d'un coup de coeur et ça résoudrait tous ces "soucis" liés à la construction...
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bichelina a écrit:D pied de 2004, 105m², c ça résoudrait tous ces "soucis" liés à la construction...

Bonjour ,
Sauf qu'une construction c'est neuf , là vous passerez à d'autres soucis , les soucis d'une maison qui a douze ans avec des composants déjà vieillissants , qui ont étés plus ou bien mis en oeuvre .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
176 700 pour cette maison, avec pac air/eau. Ca me semble sous estimé... même si je sais qu'en haute Saone, c'est bien moins cher qu'en Alsace !

Avec les différentes taxes, la pac air eau... à moins que vous ayez l'intention de garder des travaux pour vous ?

De par le manque d'attractivité économique de la Haute Saône et les prix qui en découlent, il est sans doute intéressant de se pencher sur le parc existant.  Une belle maison des années 80, voir 70, avec un bon budget rénovation (isolation extérieur, fenêtre, sol, chauffage). C'est le genre de bien qui vaut plus grand chose dans certains coins de la Haute Saone ! 
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Haute Saone
Nous connaissons la rénovation de bien puisque la maison que nous occupons actuellement est une acquisition que mon conjoint a rénové. Il n'a conservé quasiment que les quatre murs extérieurs. Il y a passé presque deux ans car il n'est là que les week-end et on aurait beaucoup mieux en neuf (en tout cas qui correspondrait mieux à ce que l'on veut) pour le même budget qu'il y a mis (achat maison+travaux).

Après nous ne sommes pas contre acheté un bien, au contraire, mais sur notre secteur, très peu d'offres, ce sont énormément de vieilles fermes ou des maisons mitoyennes - sans terrain- (époque cité industrielle) à retaper qui sont majoritairement à vendreDry (c'est d'ailleurs une maison mitoyenne que nous occupons actuellement et voulons vraiment en changer...)
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Vous êtes où ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 20 message Haute Saone
Au Nord de la Haute Saône, limitrophe avec les vosges
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Corbenay (70)
Bonjour,

Je pense qu'en revoyant un peut vos surface à la baisse votre projet est viable , je peux vous donner en mp le cout de notre construction Babeau avec prestation si vous le désirez afin de vous faire une idée.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Corbenay (70)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message
Bonjour
Le point le plus negatif pour cette Maison de 2004 sera certainement le chauffage ,les PAC air air de ces annees etaient peu performantes ,et le systeme air air malgre qu il puisse foctionner en climatisation est peu repandu et peu apprecie.
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Saone
Alex 70 oui je veux bien que vous me donniez ces infos en privé c'est super gentil! Nous songeons effectivement de plus en plus à passer par babeau... nous avions rencontré le même commercial que vous (Alexandre F.)et le contact a bien pris!
Cocnaiol, nous n'avons pas eu le coup de coeur pour la maison que l'on a visité, l'espace de vie était franchement trop petit et même s'il faisait bon chaud dans la maison, le souffle des bloc de la PAC m'a dérangé rien que le temps de la visite donc je ne sais pas bien ce que je veux mais je ne veux surtout pas ça Rolleyes
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message
Bonjour
je peux vous donner en mp le cout de notre construction Babeau avec prestation si vous le désirez afin de vous faire une idée.
c est top secret le cout de votre construction?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 500 message Corbenay (70)
cocnaiol a écrit:
c est top secret le cout de votre construction?

C'est juste que je ne veux pas étalé le détail de mon CCMI à la vue de tout le monde
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Corbenay (70)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre utile Env. 500 message Corbenay (70)
Bichelina a écrit:Alex 70 oui je veux bien que vous me donniez ces infos en privé c'est super gentil! Nous songeons effectivement de plus en plus à passer par babeau... nous avions rencontré le même commercial que vous (Alexandre F.)et le contact a bien pris!
Cocnaiol, nous n'avons pas eu le coup de coeur pour la maison que l'on a visité, l'espace de vie était franchement trop petit et même s'il faisait bon chaud dans la maison, le souffle des bloc de la PAC m'a dérangé rien que le temps de la visite donc je ne sais pas bien ce que je veux mais je ne veux surtout pas ça Rolleyes

Pas de soucis je vous fais suivre ça en privé
Oui le contacte avec Alexandre F passe vraiment bien
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 500
De : Corbenay (70)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 200 message
Alex70 a écrit:
cocnaiol a écrit:
c est top secret le cout de votre construction?

C'est juste que je ne veux pas étalé le détail de mon CCMI à la vue de tout le monde

le petit bonhomme qui siffle c est pour expliquer que vous confondez les infinitifs avec les participes passes?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Saone
Cocnaiol, nous ne sommes pas là pour des cours d'orthographe mais bien pour parler construction et s'entraider, se conseiller. Smile
Si Alex70 ne souhaite pas diffuser certaines infos sur le forum, il est libre, et je partage tout à fait son opinion sur cela.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message
Bien sur
faites donc votre petite cuisine tout les deux et ne faites surtout pas profiter le forum de vos echanges
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Haute Saone
Ne prenez pas la mouche. Unsure

Nous sommes ici pour échanger sur la construction, partager nos expériences et poser nos questions, les réponses sur tous les critères sont bien entendu les bienvenues mais je pense que tous ceux qui font des récits de construction partagent déjà énormément avec tout le monde. Si quelqu'un souhaite ne pas parler de telle ou telle chose en "public", libre à lui de le décider.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 200 message
La question principale ,puisque Alex 70 encense le constructeur babeau ,c était d avoir au moins une idée du cout de la réalisation avec les différentes prestations;
si cela figure sur son récit un lien avec la page aurait ete le bienvenu;
ou bien alex70 essaye de nous faire comprendre qu elle a négocie un ccmi tellement avantageux qu il en est presque exclusif.
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Labouheyre (40)
Bonjour,
Prendre le temps de faire vos recherches et si vous faites quelques travaux vous même si possible, vous pouvez rentrer dans un budget de 1300€ m2pour des prestations de qualité.
Chez nous dans les landes pour une maison passive non certifiée, nous sommes à 1600€ m2 pour 132m2 habitable. J'ai fait l'installation plomberie et pose des sanitaires ainsi que l'installation de toute la ventilation double flux et la zingueurie.nous avons pris une entreprise générale du bâtiment.
Bien cordialement
Messages : Env. 100
De : Labouheyre (40)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 200 message
Bonjour
le terme proche du passif serait plus adapte ,comment pouvez vous dire d une maison qu elle est passive si vous n avez pas la certification?
Messages : Env. 200

Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Labouheyre (40)
Bonjour,
Je suis d'accord avec cocnaiol sur le terme proche du passif.je dis que notre maison est passive car la conception est celle d'une maison passive car au sol c'est un coffrage jackodur,les murs sont isolés par 20cm de pse par l'extérieur,les combles c'est 45 cm de laine soufflée et l'étanchéité à l'air des murs c'est par projection de mono'air parex lanko.le test d'tanchéité sous n50 est de 0.56 vol/h.la facture edf de janvier 2015 à janvier 2016 est de 3800kwh (618.66€)eau chaude comprise.il faut ajouter 21 sacs de granule de bois pour l'hiver avec une consigne à 23 degrés pour 22 degrés dans la maison.je n'ai fait aucun calcul,mais je pense que nous sommes dans les valeurs passive si ont peux dire.après si on ne rentre pas dans la catégorie passive ,nous sommes très content de notre construction pour la qualité de vie dans cette maison.
Bien cordialement.
Messages : Env. 100
De : Labouheyre (40)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 100 message Labouheyre (40)
J'ai oublié installation et achat du poêle à pellet et de la fumisterie par mes soins.
Cordialement.
Messages : Env. 100
De : Labouheyre (40)
Ancienneté : + de 11 ans
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