Autoconstruction second oeuvre, besoin d'aide, avis , conseils avisés....

Oui le poêle j'apprécie l'idée. . Mais ça suffit de mettre qu'un poêle pour toute la maison?

Un poêle de masse chauffe seul une maison très bien. Pour moi, c'est LE moyen de chauffage le plus confortable en sensation de chaleur et qualité de chauffage.

Si vous partez sur un poêle à granulé, ça n'a rien à voir en tout point.

ValAngel a écrit:

Un poêle de masse chauffe seul une maison très bien....

à quel prix (fourni posé ) ?

Hum hum

Conduit de fumée et poêle fourni posé pour 18 000€

ValAngel a écrit:

Hum hum

Conduit de fumée et poêle fourni posé pour 18 000€

rien à redire mais effectivement sur un post qui cherche les économies

Les économies viendront après...

Car après l'investissement, c'est pratiquement zéro frais.

Même si dans la pratique c'est inutile, il suffit de payer 60-80€ par an pour un papier qui dit que l'installation a été nettoyée et c'est tout !

Pour le bois, on peut brûler toutes les essences y compris les résineux donc on se chauffe pour 100-150€ à l'année si ce n'est pratiquement gratuitement.

Donc il y a des économies à prendre par rapport à l'entretien d'une PAC, le prix de l'électricité et son remplacement tout les x années...

En raisonnant globalement, il y a des donc des grosses économies, après à l'investissement ce n'est guère plus chère voir équivalent à un PC et PAC.

nan !!!
c'est de la mauvaise foi !!! on dirait un vilain commercial ... même ceux qui démarchent ici et là en font moins

sérieux, comment veux-tu justifier d'une telle dépense pour "économiser après" ...
ce n'est pas un "investissement" et ça ne sera le jamais -du moins pas dans une maison neuve- (coucou à Louliloula si elle passe par là)

dis plutot que c'est pour le plaisir, parce que tu-vous avez craqué pour un modèle , ou je ne sais quelle autre raison obscure -et si ce poele te plait c'est tout ce qui compte- mais pas par objectif économique .

et... à ce prix là, j'espère qu'il te plait vraiment

PAC + PC = 4500-6000€ + 25€/m2 ... ... et à ce prix là, on a l'eau chaude...

ton poele a un système bouilleur ? (youps, on est hors sujet , tu as un post sur ton poele ? )

Bon question chauffage c'est sur il faut qu'on s'assoit sur le plancher chauffant...

Mais elisa qu'avez vous mis comme système de chauffage???

De toute façon j'ai de plus en plus l'impression qu'on rêve et que ça va être difficile d'avoir notre maison avec 110000 euros!!!!!! :-(((

Bonsoir *****,

Ta réponse m'a fait beaucoup réfléchir et m'a bien pris la tête (je ne sais pas si c'est un bien ou un mal) enfin bref je ne suis pas d'accord et voici pourquoi.

En tout cas merci pour le compliment, c'est que j'ai bien appris ma leçon.

Il faut relativiser : "une telle dépense" c'est un peu exagéré (voir le prix d'une installation PC en pac ou gaz qui n'est pas donné et surtout qui dure qu'un temps... quand ta pac ou ta chaudière est morte tu en rachètes une non donc tout ça pour relativiser les 18K€...

Et pourquoi ce n'est pas un investissement ???

Oui c'est pour le plaisir, l'efficacité, la douceur, l'originalité.

Je reconnais que l'objectif économique est discutable à l'investissement mais surement pas sur le long terme... Cite moi un système de chauffage plus économique à l'usage, l'entretien, la fiabilité...

Et j'ai quand même un doute sur tes prix surtout pour le PC.

Pour en revenir au sujet, avec 110K€ en semi autoconstruction, vous pouvez y arriver, il faut juste ajuster la maison et la surface en conséquence. Ce prix correspond qu'au travaux, je ne sais plus ?

ValAngel a écrit:

Bonsoir *****,

Ta réponse m'a fait beaucoup réfléchir et m'a bien pris la tête (je ne sais pas si c'est un bien ou un mal) ...
pour moi c'est toujours un bien de réfléchir en échangeant avec d'autres, c'est comme ça qu'on apprend, qu'on découvre...
mon avis ne vaut que pour 1 , soit autant que le tien , ni plus ni moins

Et pourquoi ce n'est pas un investissement ???
toujours "pour moi" : un investissement est un truc pour lequel on dépense... et qui rapportera un jour où l'autre...
18K€ dans un poele, aussi joli soit-il ne rapportera rien... sauf à la revente si modèle unique

Oui c'est pour le plaisir, l'efficacité, la douceur, l'originalité.
voilààà, et ça, ça n'a pas de prix, chacun ses critères , ses choix de dépenses et heureusement.

Je reconnais que l'objectif économique est discutable à l'investissement mais surement pas sur le long terme...
même sur le long terme : une maison RT2012 n'aura pas assez de besoins pour justifier de tels calculs : regarde les déperditions et les besoins de chauffe pour ta construction ; même si le stère n'est pas cher (45-60€ ? ), tu vas économiser combien en €uros par an ?
18000 / économies annuelles = xx années, et ensuite seulement on pourra parler de rendement financier ou d'investissement.
on peut le faire "au pire" :
besoins RT2012 30 kWh par m2 par an x 160 m2 = 4800 kWh , avec des rad elec à 0,15€ = 720€/an
avec une PAC la dépense sera divisée par 2-3
avec un poele , 1 stère = 1800-2000kWh = 2,5 stères ? on arrondi à 3 x 60€ = 180€
"gains" ou économies 540€/an
18000/540= 33 ans => rentabilité à partir de la 34ème année
mais il est tard, calculs à vérifier


dans l'ancien ok, c'est différent car les besoins sont plus élevés.


Cite moi un système de chauffage plus économique à l'usage, l'entretien, la fiabilité...
facile : l'energie la moins chère est celle qu'on ne consomme pas ;
sinon, en 100% gratuit :

Et j'ai quand même un doute sur tes prix surtout pour le PC.
une PAC doit être vendue (système fourni-posé) entre 4500 et 6000€ (ajouter 1500-2000€ si elle fait l'eau chaude et que l'installateur est gourmand) ,
le plancher chauffant autour de 25-28€ le m2 ; plancher chauffant = installation serpentin (à 1€ le mètre, il en faut 6m de long par m2 => c'est bien vendu) , SANS l'isolant car avec ou sans plancher chauffant il est nécessaire, autant que sur les murs ou en toiture.


et pour continuer dans les calculs nocturnes :
150m2 de murs + 150 m2 de toit = 300m2
si on ajoute 15€ d'iso au m2 (par rapport à 1 iso RT2012 c'est beaucoup) = 4500€
besoin de système de chauffage - chaudière - pac - poele = zéro => on "économise" dès la 1ère année sur le matos (fourniture et pose) et les années suivantes puisque pas de conso "chauffage"

là je dirais que c'est un investissement, mais beaucoup moins joli qu'un poele, j'en conviens



Pour en revenir au sujet, avec 110K€ en semi autoconstruction, vous pouvez y arriver, il faut juste ajuster la maison et la surface en conséquence. Ce prix correspond qu'au travaux, je ne sais plus ?
le budget annoncé est pour le projet total, GO par entreprises ;
d'accord avec toi pour "ajuster la maison" et les prétentions.

Bonjour,

Je fais moi même construire une maison à etage de 130 m2 plus un garage accolé de 20 m2.
Norme rt2012.
Les plans ont été faits par une architecte. L'étude thermique par un bureau indépendant pour 450 euros.
Étude de sols faite pour 1450 euros.

La construction est en brique bgv thermo +. Le terrain est plat et bien drainé, pas besoin de vide sanitaire. Le maçon à fait un devis de terrassement + construction + crépissage de 70500 euros.

Toiture zinc faible pente. 8500 euros de couverture, 17000 de charpente.

Chaudière condensation avec plancher chauffant partout.
2 salles de bain. 2 toilettes.
devis plomberie chauffage à 23000 euros prix public. Nous auront le tout à moins cher (16000) car le plombier est de la famille donc matériel à prix coûtant et prix sur main d'oeuvre.

Le carrelage sera posé par une entreprise, ami également.

Nous aurons les prix entrepreneurs sur tout le matériel.
mon père fera l'électricité car il est artisan à la retraite.

Nous pensions faire placo, isolation, menuiseries extérieures et interieures, parquet nous même pour un coût total de construction de 160 000 euros...
...mais grosse déconvenue au moment de signer le prêt !

Les nouvelles conditions du nouveau prêt à taux zero ne tolèrent plus l'auto construction si vous ne pouvez pas prouver que vous avez les compétences et diplômes requis. La banque réclame donc des attestations sur l'honneur et les diplômes de tous les intervenants par poste.
Mon père a posé du placo isolation toute sa carrière, des menuiseries aussi de temps en temps, mais il ne dispose pas de diplôme autre que celui d'électricien donc notre dossier de prêt à taux zéro ne passe pas en l'état...
il nous faut soit y renoncer, mais cela représente 50% du montant total, soit faire appel à des entreprises...

Nous avons la chance de connaître un entrepreneur généraliste qui veut bien nous bidouiller de nouveau× devis pour que cela passe, mais notre courtier bancaire nous a prévenu qu'il y aurait sûrement des contrôles de factures en fin de construction donc on va quand même devoir faire faire un peu de main d'oeuvre sur ce que nous pensions nous réserver pour que les factures soient cohérentes...

Et pourtant dès le hors d'eau le prêt sera débloqué et on passe sur de l'apport personnel, mais la banque (CA) demande quand même devis et factures pour le projet total...

Nous ne nous attendions pas du tout à autant de contraintes...

Je n'ai pas précisé les détails thermiques, validés par le bureau d'étude.

Briques bgv thermo 20 (le maçon nous pose du thermo + au même prix)
12cm de laine de verre type gr32 (R=3,75)
Polystyrène extrudé 9cm sous dalle béton (R= 2,5)
Polyurethane 5cm (R=2.4) sous chape liquide.
Laine de verre 30cm (R=8,57) sous toiture.
Pas d'obligation de poser un pare vapeur selon l'étude thermique. Nous mettrons quand même un film type optair d'isover qui se pose sur la maçonnerie pour l'étanchéité à l'air.
On verra si on fait ou pas le test d'etancheite selon le budget en fin de travaux et si c'est demandé par la banque.

Nous aurons une vmc double flux + chaudière à condensation. Plancher chauffant partout.
Nous rajoutons un petit poele à bois pour le plaisir dans le salon. Usage occasionnel.
Ballon thermodynamique pour l'eau chaude sanitaire.

Voilà, en espérant avoir pu t'aider...

Bonjour

Ln44 a écrit:

...
Les nouvelles conditions du nouveau prêt à taux zero ne tolèrent plus l'auto construction si vous ne pouvez pas prouver que vous avez les compétences et diplômes requis. La banque réclame donc des attestations sur l'honneur et les diplômes de tous les intervenants par poste.
Mon père a posé du placo isolation toute sa carrière, des menuiseries aussi de temps en temps, mais il ne dispose pas de diplôme autre que celui d'électricien donc notre dossier de prêt à taux zéro ne passe pas en l'état....

Aïe ça va coincer pour beaucoup de bricoleurs

merci pour l'info.

Oui...
Nous sommes tombés de haut quand la banque a bloqué notre dossier après s'être aperçue que c-était une semi autoconstruction.
Notre dossier avait pourtant été présenté comme tel par un courtier.
On nous a demandé de remplir une grille pour les constructions hors ccmi avec le detail poste par poste avec tous les montants (fournitures et/ou pose)... et aucun poste n'est oublié...
Ils vérifient tous les devis. Ils nous ont rappelés à l'ordre car le 1er devis de maçonnerie présenté ne faisait pas apparaître le crépissage par exemple.
Notre courtier nous a dit qu'il pourrait y avoir des contrôles sur les factures en fin de construction...
Ça ne change pas vraiment nos plans... on va se dépatouiller des devis et factures car plusieurs entrepreneurs sont dans la famille, mais il va falloir être très vigilant pour que tout soit cohérent et que personne n'ai de problème...
On a presque multiplié par 3 le montant du ptz depuis la fin d'année 2015, mais les contraintes sont très très ennuyeuses...