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Portee de chevrons

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 882 fois
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Env. 20 message Gargenville (78)
Bonjour a tous j espere etre sur le bon post 
 j aimerai amenager mes combles mais j ai un doute sur la portee de mes chevrons, j ai donc une section de chevron de 75x80 avec un entre axe de 45cm, une pente de 45° et une portée entre panne de 2.35m.
sur le toit se sont des tuilles mecanique en terre cuite environ 20/m2 sur liteau 27x40 donc voila j espere n avoir rien oublier et donc ma question est ce sue ca supporteras le placo et la laine de verre ?? merci si quelqu un avait une reponse pour m aider ..
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
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Env. 20 message Gargenville (78)
Personne n as une petite idee ???
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre utile Env. 200 message Pyrenees Orientales
Ba si bien realise pourquoi pas tu ne vas pas suspendre un camion lol
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 200
Dept : Pyrenees Orientales
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

On peut estimer, sauf autres précisions, à :
50 kg/m² de tuiles et liteaux
20 kg/m² de plafond
20 kg/m² de neige (région A1, pente 45 °)
60 kg / m² de vent (région 2, zone campagne)

Cela ne donne pas de contrainte excessive, dans les chevrons 7.5 x 8, entraxe 45 cm, en portée libre de 2.35 m (rampant) entre pannes. Bois de classe C24.
En déformation, 1 /350 de la portée, ça devrait être accepté par le placo, avec éventuellement quelques petites fissures ici ou là.

Si les chevrons sont appuyés sur 3 pannes, en continuité, la situation n’en est que meilleure.

Par contre, en travée libre, les chevrons restent un peu justes pour la charge règlementaire ponctuelle de 150 kg, pouvant être au milieu d’un chevron, même aidé par ses voisins.

Bien faire en sorte qu’après mise en place de l’isolation, la charpente et la sous-toiture restent bien ventilées.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Bonjour merci pour vos réponsesoirées autant pour moi j ai fais une erreur rectification section des chevron 60x75 MMSad
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Et pas de neige chez moi je suis des Yvelines
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Ah bon? Il ne neige jamais chez vous?
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
La neige fait partie du protocole réglementaire de calcul. Dans votre cas, il en est compté peu et son effet reste marginal.

Avec ces chevrons 6 x 7.5 , la déformée de flexion passe au 1 / 230 (sous l'effet du vent surtout)
Et la justification sous la charge de 150 kg (règlementaire elle-aussi) n'y est plus, mais c'est le cas même sans les plafonds.

Ceci, toujours en considérant les chevrons en portée libre sur 2.35 m, sans continuité sur leurs appuis, hypothèse qui reste encore à vérifier.

Dans ce cas, les chevrons actuels  "tiennent" sous le poids du toit, la neige, le vent, mais sans être conformes aux normes actuelles vis à vis de la charge d'entretien ponctuelle de 150 kg.

Ils sont toujours assez résistants pour supporter en plus un plafond, mais en présentant alors des déformations qui peuvent être nuisibles à ce plafond en termes de fissurations, décollements, etc ..

De plus, à la déformation des chevrons, s'ajoute celle des pannes, et le cas échéant, celle des fermes. Cela risque donc d'être encore plus difficile à supporter par l'éventuel futur plafond et sa cohabitation avec des cloisons.

Pour l'évaluation de ces déformations, il faut avoir une description plus complète de la charpente : fermes, pannes, chevrons, autres ... en position, sections, dimensions. Et aussi comment est fait le détail des appuis des chevrons sur le gros œuvre en leur partie basse, et ont-ils des continuités sur appuis ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Et non franchou c est rare qu il neige ici cette année on as eu 2cm et au bout de 2h tout a fondu 
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Merci pour cette culture llovir je suis couvreur et je ne connaissai pas tout ca .Je t es mis une photo desole pour le sens je sais pas si cela peut aider un peu .
Pour ce qui est des section:
les chevrons 60x75
les pannes 70x220
les fermes: arbalétriers et entrais en 80x220
poinçon 150x150
faux entrais 60x160

pour les pannes: 
la faîtière est posée d aplomb dans 2 poinçons puis dans les murs pignons et un mur intermédiaire 
l intermédiaire est posée perpendiculaire a l arbalétrier sur échantignole
et la sablière posée a plat sur un chaînage qui fais le tour de la maison 

pour les chevrons:
sur faîtière et sablière ils sont cloués directement sur l arrête des pannes 
et sur l intermédiaire cloué a plat 

je pense que je mettrai du placo au dessus de la panne intermédiaire mais je m arrêterai avant la passe faîtière pour faire un petit plafond a peu prés a mi-poinçon pour mettre des spots 

voila j espére t avoir tout dis et s il y a une solution pour renforcé sans gros travaux se serait super 

si j avais su quand j ai fais ma charpente j aurai augmenté la section des 2 fermes et j aurai rajouter des pannes mais bon avec des "si" comme on dis merci encore
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Si je comprends bien, vous avez des fermes à blochets, et la panne sablière n'est pas très loin, avec un petit bout de rampant jusqu'au sol horizontal qu'on voit, qui est donc un plafond. C'est ça qui va porter le sol du comble ?
Comment comptez-vous positionner plafond et isolant par rapport aux pannes et aux chevrons ?
Quelles sont les portées de pannes : entre fermes et murs. Deux petits croquis, l'un en coupe, l'autre en plan, avec des dimensions, seraient bienvenus.
Les chevrons sont-ils continus du haut en bas, ou se chevauchent-ils sur la ventrière ? On ne voit pas sur la photo.
Comment sont-ils cloués sur les arêtes de pannes : combien de clous, de quelles dimensions ?
Comment est le lien de faitage aussi ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Les liens sont pour le.moment vissé à la 200 je compte les boulonner
Les chevrons sont continues de la salière à la faîtière
La portee des pannes est égale partout entre fermes et murs de 3.5m
Les chevrons sont cloués sur l arrête en plein angles avec 1 clou à chaque panne de 140mm
Le futur plancher sera fixé sur les entrais (entrais de 8ml d une seule longueur posé sur le chaînage ainsi qu un mur intermédiaire à 4ml ) et pose sur bastaing spité côté pignon le tout posé avec sabot et panneau Osb de 18mm
Ensuite pour le plafond pose de suspentes sur chevrons pose des rails perpendiculaire au chevrons isolations soit sur rails ou entre chevrons (à voir) et pose des plaques
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 20 message Gargenville (78)
Bonjour en attente de ta réponse llovir pour les chevrons j ai une autre petite question pour le plancher
Sachant que je compte mettre un parquet flottant et quelques meuble de base (lit,petit buffet...) ainsi que le poids de 4 personnes au maximum :
Portée sur bastaing contre pignon et fixé sur les entrais (80x220) de ferme avec des sabots:qu'elle section est l idéal ???

Solives en 50x150mm ou 63x175mm
Dalles Osb en 18mm ou 16mm

Bien amicalement
Messages : Env. 20
De : Gargenville (78)
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
J’imagine que les chevrons se poursuivent en avant-toit, et je les ai comptés pour 5.5 ml de long en tout.
Je vois aussi que les ventrières s’appuient au droit de la jambe de force, ce qui sollicite peu l’arbalétrier, donc la ferme.

Si on a bien les hypothèses :

  Tuiles et liteaux = 50 kg /m²
  Site normalement venté, q= 60 kg / m²
  Portées de 2.35 m chevrons en continu, et 3.5 m pannes comme indiqué,

alors la charpente en l’état actuel ne me parait pas sujette à critique, et à mon avis l’ajout de plafonds tel qu’évoqué (20 kg/m²), ne change pas la situation. L’effet est une augmentation au plus de 12 % des contraintes et déformations.

Les taux de travail en flexion restent corrects entre 30 et 70 % environ selon les pièces (en, supposant un bois de classe structurale C24).

Les déformées sont tout à fait raisonnables.
Pour les chevrons, avec la continuité, flèche active estimée 0.7 cm, soit un 1/330 de la portée.
Pour les ventrières, flèche active estimée 0.7 cm aussi, soit 1/500 de la portée. Les plafonds et cloisons devraient supporter, à quelques petites fissures et décollements près.

La flèche active est celle due au poids du plafond ajouté, et au vent plus neige, puisque le fluage sous poids propre existant est déjà acquis.

J’ai juste un petit doute sur la justification des assemblages par pointes en 140, sans doute en 6 x 140, des chevrons sur les pannes.
En fait, le chevron transmet un effort axial, en s’accrochant à la faitière et en s’appuyant sur la sablière. La ventrière déversée qui n’a pas de résistance dans ce sens-là, du moins au milieu de sa portée, ne reprend que l’effort perpendiculaire au versant.
J’ai trouvé près de 100 kg au cisaillement par pointe 6 x 140 en pondération  ELU. Ca va si c’est fiché dans une pièce massive, mais en angle, je ne sais pas comment on compte.
A moins qu’un petit pas ait été taillé dans le chevron pour l’appui sur sablière.

Pour ce qui est du plancher, la norme de calcul prévoit 150 kg/m² en charge d’exploitation (habitable) et 40 à 50 kg par m² de plancher en cloisons. Mais il faudrait un petit croquis avec le dessin complet de la ferme, les dimensions, les portées exactes. Un  entrait de 8 ml, déjà ça ne colle pas bien apparemment avec les 2.35 m de portées de chevrons annoncés.

Je profite de cette remarque pour préciser que l'avis que je donne ne vaut pas une étude technique professionnelle sur site, et ce d'autant plus que basé uniquement sur les éléments tels que transmis, quand-même un peu incomplets et imprécis.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
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