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Composition mur ossature BEPOS Effinergie 2013/RT 2020/Passif

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Env. 10 message Loir Et Cher
Bonjour, étant actuellement étudiant dans la filière construction bois, je m’intéresse particulièrement à la conception des maisons ossature bois. 


Je me pose actuellement une question concernant la composition des murs ossatures bois pour respecter la future norme RT 2020 (qui s'approche du label BEPOS Effinergie 2013). 


Au vue d'améliorer la résistance thermique des différents murs, il devient indispensable de rajouter une couche d'isolation soit par l’intérieur ou soit par l'extérieur en plus de la couche de l'isolation entre montant. Il me semblerait plus intéressant de réaliser une isolation par l'extérieur notamment pour la facilité de mise en oeuvre et la possibilité d'assembler les murs directement à l'atelier. 


Je pense que l'utilisation de panneaux rigides en fibre de bois à forte densité permettrais d’améliorer l'inertie du bâtiment et d’améliorer le déphasage des murs. 

Cependant, le DTU 31.2 impose de mettre le voile travaillant (OSB) à l'extérieur de l'ossature (contrairement aux pays comme l'Allemagne qui prône l'utilisation de l'OSB à l'intérieur pour faire office de frein vapeur). 


La composition du mur serait la suivante (de l'intérieur vers l’extérieur) : BA13/lame d'air non ventilée/pare vapeur (minimum 18m)/isolant entre montant/OSB/isolant extérieur/lame d'air ventilée/bardage. 


Cependant, le fait de placer les panneaux d'osb entre deux couches d'isolant ne pose t'il pas un problème au niveau de la condensation dans la paroi ? 


En somme, quel serais le système de mur (en accord avec le dtu) qui présenterais à la fois une résistance thermique suffisante, un assemblage réalisable en atelier et sans présence de condensation ? 


Je vous remercie d'avance pour votre réponse.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
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message
Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison bois...

Allez dans la section devis maison bois du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de constructeurs bois de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les constructeurs bois, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-60-devis_maison_bois.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonjour ,
Le DTU n'impose rien en matière de contreventement , il demande juste que celui ci soit justifié par le calcul .
Le pare vapeur est là pour régler les problèmes de condensation dans la paroi .
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.c[...]rt_2012.php
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
Dept : Aveyron
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Env. 10 message Loir Et Cher
Merci pour cette précision.


Mais de ce fait, si il y a utilisation d'un ITE, qu'elle est la meilleure solution entre :
- mettre l'OSB à l'intérieur 
-mettre l'OSB entre les 2 couches d'isolants


En prenant en compte :
- qu'il faudra rajouté un pare vapeur 
- que sur le chantier il est plus simple de fixer les murs lorsque l'OSB est à l’extérieur puisque dans le cas de murs préfabriqués à l'atelier, le pare vapeur n'est pas attaché sur la partie basse des murs pour avoir accès à la lisse basse par l'intérieur. Alors que si l'osb est mis à l'intérieur et qu'un ITE est installé, il n'est plus possible d'avoir accès à la lisse basse ...
Messages : Env. 10
Dept : Loir Et Cher
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Membre super utile Env. 3000 message Calvados
Texascasio a écrit:Merci pour cette précision.


Mais de ce fait, si il y a utilisation d'un ITE, qu'elle est la meilleure solution entre :
- mettre l'OSB à l'intérieur 
-mettre l'OSB entre les 2 couches d'isolants


En prenant en compte :
- qu'il faudra rajouté un pare vapeur 
- que sur le chantier il est plus simple de fixer les murs lorsque l'OSB est à l’extérieur puisque dans le cas de murs préfabriqués à l'atelier, le pare vapeur n'est pas attaché sur la partie basse des murs pour avoir accès à la lisse basse par l'intérieur. Alors que si l'osb est mis à l'intérieur et qu'un ITE est installé, il n'est plus possible d'avoir accès à la lisse basse ...


Bonsoir,
Le choix de disposer le contreventement en ext. ou en int dans le cas d'une ITE dépend de la solution choisie ,exemple enduit sur pse =contreventement ext.

Il n'est pas indispensable d'avoir accès a la lisse d'ancrage pour solidariser les murs avec la dalle qu'elle soit en bois ou en minéral.

Et si l'on veut rester dans les préconisations du DTU :c'est pare-vapeur quelque soit le cas ,qu'il soit une membrane souple ou un panneau avec avis technique .
Au lieu de penser à laisser une meilleure planète à nos enfants ,il serait mieux de laisser de meilleurs enfants à notre planète.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Calvados
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Gironde
Bonjour

Texascasio : votre message du 17/04/2016 à 17:26 ne respecte pas notre charte pour la raison suivante : Problème de majuscules et/ou ponctuation

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Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 10 message Paris
Bonjour,

si vous voulez vous approchez de la norme BEPOS/RT 2020 il va falloir mettre le paquet en terme d'isolation si vous etes dans le loir et cher

j'ai fait la premiere maison BEPOS en ossature bois et pour y arriver j'ai mis
12cm de laine de roche extérieur avec enduit (je vous passe les details)
ossature de 18cm avec laine de roche + contreventement des 2 cotés par du fermacell( c'ets celui coté intérieur sur lequel est fixé le pare vapeur)
5cm d'isolant avec finition plaque de plâtre.

bien sure, triple vitrage et double flux. Si possible chauffage biomasse plutôt que du gaz importé de l'etranger!

voila, si vous voulez plus d'info vous pouvez allez voir les details sur mon site http://www.ecolocost.com/tec[...]ature-bois/ vous aurez les vues 3D pour respecter toutes les normes et atteindre la performance que vous recherchez.

malheureusement je ne construit QUE 2 modèles de maison de 80 m2 uniquement à destinations des professionnels (promoteurs public ou privé), et pour l'instant QUE en region parisienne, donc pas la peine de me demander de faire la votre
mais en tout cas n'hésitez pas à vous inspirer de la technologie qui est pour moi ce que j'ai trouvé de mieux pour atteindre le BEPOS effinergie. plus on sera à construire ce type de maison, meilleur se portera le monde dans lequel on vie.

bonne construction
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Env. 10 message Loir Et Cher
En effet, vous avez mis une très grande épaisseur d'isolant ! Cependant, le fait d'avoir mis autant d'épaisseur dois surement provoquer un problème de condensation ! Comment avez-vous résolu ce problème ?
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Dept : Loir Et Cher
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Chez moi intérieur vers l'extérieur
BA13, ossature métal, fibre de bois de 80mm (pour éviter d'avoir une lame d'air qui ferait le ba13 une peau de tambour), une membrane d'étanchéité a l'air avec un faible SD, ossature bois de 220 avec fibre de bois (145+80), agepan (moins fermé que l'osb), PSE 40mm, enduit.
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De : Brive (19)
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
nodarii a écrit:
BA13, ossature métal, fibre de bois de 80mm (pour éviter d'avoir une lame d'air qui ferait le ba13 une peau de tambour), une membrane d'étanchéité a l'air avec un faible SD, ossature bois de 220 avec fibre de bois (145+80), agepan (moins fermé que l'osb), PSE 40mm , enduit.

Bonsoir , 
Si vous avez le PSE de 40mm en exter +un enduit peu respirant vous allez regretter d'avoir mis un Pv avec un faible Sd.
Faible Sd c'est combien pour vous ? 
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Texascasio a écrit:En effet, vous avez mis une très grande épaisseur d'isolant ! Cependant, le fait d'avoir mis autant d'épaisseur dois surement provoquer un problème de condensation ! Comment avez-vous résolu ce problème ?

Bonsoir ,
S'il a mis le PV adéquat il n'a aucun risque de condensation , c'est lui la barrière pour les fluides gazeux .
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
La membrane SD entre 2 et 8m
L'enduit 0,2m
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
nodarii a écrit:La membrane SD entre 2 et 8m
L'enduit 0,2m

Et le PSE ? 

Pour le DTU 31-2 C'est 18m à minima pour le PV .
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
J'ai construit pour être passif donc je suis hors DTU et pas que celui là.

Le PSE ça n'a pas été simple de l'avoir, je ne l'ai plus en tête. Comme vous êtes thermicien vous devez le connaître. C'est pas si fermé qu'on le pense.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
nodarii a écrit:J'ai construit pour être passif donc je suis hors DTU et pas que celui là.

Je suis consultant passif certifié et je fais des maisons passives qui respectent les Dtu sans problème, on peut faire l'un et l'autre ./

Le PSE ça n'a pas été simple de l'avoir, je ne l'ai plus en tête. Comme vous êtes thermicien vous devez le connaître. C'est pas si fermé qu'on le pense.

Oui , mais c'est à minima un mu de 60 pour du PU expansé et 150 pour du PU extrudé ,selon les marques et les densités , donc  la règles de base incontournable qui veux que le SD exter soit 5 à6 fois plus ouvert (et encore dans les conditions climatiques les plus favorables )qu'à l'intérieur n'est pas respecté .

La deuxième condition il faut que chaque couche soit plus ouverte que la précédente , je doute fortement que l'agepan soit plus ouvert que l'isolant dans l'ossature .

Heureusement comme vous êtes  en passif  la double flux s'il elle a été correctement installée va sans doute limiter la casse  ( en espérant  aussi pour vous que le Pv n'a pas été percé quelques part ou qu'il y ait un point singulier mal traité)
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Membre utile Env. 1000 message Brive (19)
Voici le détail de ma stratification du mur ossature bois



et le calcul pour vérifier l'absence de condensation



D'après vous philyu il y a une erreur la dedans
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De : Brive (19)
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