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Etude de sols avant de construire pas obligatoire Résolu

Ce sujet comporte 115 messages et a été affiché 3.148 fois
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Bonsoir ,

Le fond du problème sur ce genre de thread et ce qui est parfois génial sur les forums  de construction pas de philo , c'est qu' on a  des gars qui connaissent à minima le bâtiment ( oui je sais ils s'y connaissent parce qu'ils ont suivi leur construction, lu les forums  et ensuite conseillé leur beau frère)  et qu'ils  essayent  par tous les moyens possibles , même parfois avec des attaques personnelles de prouver à des ingénieurs , des scientifiques qu'ils sont plus forts qu'eux ! au lieu de dire :< mea culpa j'ai dit une c….. c'est super qu'il y ait des gens comme Gill, pierre 35000 , Bred, mgarig, Tournesol  pour nous donner des conseils gratuits surtout pour certains après leurs heures de boulot BiggrinLaugh
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Membre utile Env. 600 message Herault
philyu a écrit:Bonsoir ,

Le fond du problème sur ce genre de thread et ce qui est parfois génial sur les forums  de construction pas de philo , c'est qu' on a  des gars qui connaissent à minima le bâtiment ( oui je sais ils s'y connaissent parce qu'ils ont suivi leur construction, lu les forums  et ensuite conseillé leur beau frère)  et qu'ils  essayent  par tous les moyens possibles , même parfois avec des attaques personnelles de prouver à des ingénieurs , des scientifiques qu'ils sont plus forts qu'eux ! au lieu de dire :< mea culpa j'ai dit une c….. c'est super qu'il y ait des gens comme Gill, pierre 35000 , Bred, mgarig, Tournesol  pour nous donner des conseils gratuits surtout pour certains après leurs heures de boulot BiggrinLaugh

Vous parliez aussi un peu de vous...non? Il me semble que vous êtes thermicien...non?
Vous êtes trop bon...je vous remercie pour le temps que vous me consacrez...
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Et sinon, c'etait quoi le but de ce post? essayer de (vous) prouver que vous êtes plus fort que les pro du btp?
"To do is to be" - Nietzsche
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Membre utile Env. 600 message Herault
passivhaus34 a écrit:Bonjour,

Je fais partie de ceux qui n'ont pas financé les relevés géologiques avant construction.
Pourquoi?

1) Car selon le lieu, c'est complètement inutile
2) Si le lotissement a déjà fait cette démarche
3) C'est une ineptie de penser que le sol change par rapport à son voisin (sauf remblai ou roche)
4) Souvent c'est juste une histoire de "fric"

De plus,

Je propose un lien super intéressant:

http://www.georisques.gouv.fr

Me concernant: C'est un pote géologue qui m'a donné ces infos...à vous de voir

Bon Dimanche

Hervé

Juste pour rappel...et j'assume même si ça vous rend dingue...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
passivhaus34 a écrit:
Juste pour rappel...et j'assume même si ça vous rend dingue...

Ce qui nous rend dingue c'est que vous créez ce thread  quasiment en guise de bon conseil comme si vous aviez trouvé la poule aux oeufs d'or .
Dans le genre la roulette Russe c'est un sport familiale sympa ! sans risques ./
C'est notre déformation pro , le devoir de conseil qui fait que l'on se donne la peine de perdre du temps sur ce genre d'inepties, pour rétablir la vérité et on est obligé d'y venir et encore d'y revenir mais vous persistez et signez  c'est pathétique . 
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
passivhaus34 a écrit:
Juste pour rappel...et j'assume

encore heureux!

Citation: même si ça vous rend dingue...

non, non, sérieux, on s'en cogne de ce que vous faites chez vous
mais comme le souligne philyu, en faire un conseil soit disant avisé pour les autres, c'est ca qui "choque"
surtout quand on lit vos pseudo argument vaseux
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Env. 200 message
Bonjour
qu est-ce que vous avez tous a vous déchaîner contre ce pauvre passivhaus (j aurai du dire malheureux je ne pense pas qu il soit pauvre).
et si quelques uns d entre nous avaient envie de suivre ses conseils ,moi le premier,vous allez me dénoncer a la police ,encore un post qui va être nettoyé alors qu il aurait pu rester purement technique.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Vous dénoncez : non
mais le nombre ici qui suivent ces conseils là et qui viennent pleurer parce que leur maison se fissure et que l'assurance refuse de prendre en charge les 50.000€ des reprises de fondations... on en a eu un paquet
si vous trouvez que ce sont de bons conseils... allez y
c'est comme so je disais que je roule tout le temps à 180 et que je me suis pas fait choper, et que je conseillais aux autres de faire de même... stupide et dangereux
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bonjour cocnaiol,

Nous ne nous déchainons pas, nous le contredisons.
Vous avez un sentiment de lynchage car il y a beaucoup de personnes qui le contredises, et avec justesse.
Cela ne l'empêche pas d'en rajouter encore alors que tous ces arguments ont été démonté et démontrer comme totalement absurde par tous.

Qu'il donne son sentiment, c'est très bien, mais il faut savoir à un moment, quand une majorité de professionnel vous explique avec détail pourquoi vous êtes dans l'erreur, reconnaitre ses tords.

Vous dites vouloir suivre ces conseils... mais quel conseil donne t-il à part justement de ne pas en donner, de faire les choses "à la louche", "comme on pense", "comme on faisait avant même si c'est accidentogène", etc.... ?
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre utile Env. 600 message Herault
philyu a écrit:
passivhaus34 a écrit:
Juste pour rappel...et j'assume même si ça vous rend dingue...

Ce qui nous rend dingue c'est que vous créez ce thread  quasiment en guise de bon conseil comme si vous aviez trouvé la poule aux oeufs d'or .
Dans le genre la roulette Russe c'est un sport familiale sympa ! sans risques ./
C'est notre déformation pro , le devoir de conseil qui fait que l'on se donne la peine de perdre du temps sur ce genre d'inepties, pour rétablir la vérité et on est obligé d'y venir et encore d'y revenir mais vous persistez et signez  c'est pathétique . 

Ca y est j'ai le sentiment de me battre contre un lobbying, c'est exactement cela la France! J'ai bien compris votre esprit corpo...les forumeurs esprit libre apprécieront. 
Vous affirmez des choses que je n'ai jamais écrite.
Vous estimez être philantrophe en donnant vos conseils unilatéraux, vous estimez posséder la vérité?
NON...je ne suis pas d'accord, et personne vous a obligé à répondre à mon fil de discussion.
Ce qui m'intéresse, c'est le débat sur la thématique pas les jugements ni les discrédits.
Vous pouvez tenter de "Truster" ce fil (je peux aussi utiliser des anglicisme)...personne n'est dupe!
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Membre utile Env. 600 message Herault
gill a écrit:Vous dénoncez : non
mais le nombre ici qui suivent ces conseils là et qui viennent pleurer parce que leur maison se fissure et que l'assurance refuse de prendre en charge les 50.000€ des reprises de fondations... on en a eu un paquet
si vous trouvez que ce sont de bons conseils... allez y
c'est comme so je disais que je roule tout le temps à 180 et que je me suis pas fait choper, et que je conseillais aux autres de faire de même... stupide et dangereux

Vous savez pertinemment qu'une fissure ne veut rien dire et qu'il en existe plusieurs sortes, une maison bouge!
Vous avez raison de crier "gare aux loups", le clergé l'a longtemps fait et ça a fonctionné pour les incultes! Faire peur est votre manière de vous rendre crédible...
Niveau Amalgame vous vous défendez pas mal non plus! Ceci étant dit je peux répondre!
Il m'arrive de rouler à 250, sur autoroute, en toute sécurité et légalement dans un pays avec une accidentologie bien inférieure...et je vais rouler à 120 pour suivre vos conseils complètement débiles (pour cet exemple).
...infantilisant et rétrograde...
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Vous battre contre un lobbying ?? truster etc…. ????

Faites comme d'hab allez chercher des midi à 14H et du bla bla pour noyer le poisson .

On vous a juste donné des arguments professionnels tangibles et physiques en réponse à votre méthode du doigt levé et du pifomètre ./

Vous vouliez quoi que l'on vous applaudisse des deux mains ? Biggrin

Bonne journée
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
passivhaus34 a écrit:

Il m'arrive de rouler à 250, sur autoroute, en toute sécurité et légalement dans un pays avec une accidentologie bien inférieure...et je vais rouler à 120 pour suivre vos conseils complètement débiles (pour cet exemple).
...infantilisant et rétrograde...

Et voilà on repart sur les sophismes ! 
J'espère que vous êtes cohérent et que vous n'avez pas d'assurance, de ceinture , d'airbags  puisque vous ne risquez rien , une assurance voiture ne sert à rien et comme vous le dites c'est comme pour les études de sol c'est une histoire de fric, j'espère qu'en tant qu'assureur vous n'engraissez pas d'autres assureurs ! 
Cohérence , cohérence ! 
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Membre utile Env. 600 message Herault
Bred a écrit:Bonjour cocnaiol,

Nous ne nous déchainons pas, nous le contredisons.
Vous avez un sentiment de lynchage car il y a beaucoup de personnes qui le contredises, et avec justesse.
Cela ne l'empêche pas d'en rajouter encore alors que tous ces arguments ont été démonté et démontrer comme totalement absurde par tous.

Qu'il donne son sentiment, c'est très bien, mais il faut savoir à un moment, quand une majorité de professionnel vous explique avec détail pourquoi vous êtes dans l'erreur, reconnaitre ses tords.

Vous dites vouloir suivre ces conseils... mais quel conseil donne t-il à part justement de ne pas en donner, de faire les choses "à la louche", "comme on pense", "comme on faisait avant même si c'est accidentogène", etc.... ?

Cher Maitre,
Beaucoup...ce limite à 4 personnes dont une qui écrivait le contraire sur son fil de discussion.
Cela est il représentatif d'un forum aussi populaire? Bien sur que non.
Si c'est cela la majorité des professionnels...je doute car la majorité silencieuse existe aussi, elle me semble plus prudente, davantage dans la réflexion que dans la certitude.
Je n'écris nulle part que j'ai raison, j'explique ce que j'ai fait et pourquoi!
Me concernant, je n'ai rien à vendre, j'ai juste construis trois fois et chaque fois avec des architectes. Cela m'empêche pas d'être critique envers ma manière de procéder.
Je vais plus loin:
Un thermicien, tel que sa mission est définie actuellement ne sert à rien. C'est juste une obligation juridique!
Pourquoi? cas pratique:
Mon thermicien n'a pas l'outil PHPP et me fait une estimation RT2012 obligatoire pour le permis de construire.
Lors de l'achèvement des travaux, j'ai fait faire une maison passive avec d'autres matériaux...
Cette attestation n'a strictement servi à rien, juste une obligation légale...vous voyez bien que les lois ça peut aussi vous être favorable...
Attention, je parle de mon cas, ne pas généraliser avec d'autres thermiciens. J'aurais peut être aimé rencontrer un thermicien passionné par autre chose que l'appât du gain facile!
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
... Laissez tomber, il s’excite tout seul et réponds comme un gamin.

Je commence fortement à douter de sa maturité, ce n'est pas une insulte, il va le prendre comme tel et tant pis, mais relisez ses dernière réponses et c'est assez évident. (manque que le "nananèrEUUU"... gill doit se poiler grave).

Mais au moins, cela permet le le décrédibiliser devant certains pouvant être susceptible de le lire et de douter. Ce n'est pas un mal.
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Membre utile Env. 600 message Herault
philyu a écrit:Vous battre contre un lobbying ?? truster etc…. ????

Faites comme d'hab allez chercher des midi à 14H et du bla bla pour noyer le poisson .

On vous a juste donné des arguments professionnels tangibles et physiques en réponse à votre méthode du doigt levé et du pifomètre ./

Vous  vouliez quoi que l'on vous applaudisse des deux mains ? Biggrin

Bonne journée

utiliser le "nous" ne dilue en aucun cas la légèreté de vos écrits...
pour le reste...no comment, car vous parlez de généralités
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
passivhaus34 a écrit:
Je vais plus loin:
Un thermicien, tel que sa mission est définie actuellement ne sert à rien. C'est juste une obligation juridique!- 

A bon une obligation juridique donc une  règlementation donc la loi cela ne sert à rien pour vous !
A oui j'oubliais vous êtes juriste . 

Et là encore pas de chance vous vous gourez encore ,décidément c'est la seule constante chez vous , vous n'avez aucune obligation juridique de passer poar un thermicien , vous pouvez faire vous même vos études Rt 2012 .

Pourquoi? cas pratique:
Mon thermicien n'a pas l'outil PHPP ( vous demandez un label sans faire de PHPP ????? ) et me fait une estimation RT2012 obligatoire pour le permis de construire.
Lors de l'achèvement des travaux, j'ai fait faire une maison passive avec d'autres matériaux...
Cette attestation n'a strictement servi à rien, juste une obligation légale...vous voyez bien que les lois ça peut aussi vous être favorable… 

Bhen non la Rt 2012 c'est comme le 130 sur autoroute ou le taux d'alcoolémie c'est pour contraidre à minima les chauffards du thermique à respecter certaines règles , la RT 2005 n'avait pas de contrôle les feed back ont montré qu'elle n'a pas été respectée d'où les obligations légales contrôlées de la RT 2012 ./ 

Attention, je parle de mon cas, ne pas généraliser avec d'autres thermiciens. J'aurais peut être aimé rencontrer un thermicien passionné par autre chose que l'appât du gain facile!

Tout le monde peut en complément demander à son thermicien une vraie étude thermique d'aide à la conception genre pHPP la loi ne l'interdit pas bien au contraire .
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Membre utile Env. 600 message Herault
Philyu

Obligation légale ne rime pas toujours avec obligation technique!
Phpp ? que cela vient il voir dans une attestation obligatoire rt 2012 lors du dépôt de permis.

Mon thermicien voulait son argent pour la rt 2012 et en plus pour me faire le Phpp (car il aurait du acheter le logiciel).
Pour Phpp, il m'aurait demandé un supplément de 2500€. Vous revez les petits loups!

Ceci étant dit, nous arrêtons les HS, ce n'est pas le but de mon fil de discussion.

Je souhaite un recentrage et ce sans jugement de valeur (cela compte aussi pour moi).

Au vu de votre comportement, je peux bien croire que peu de personne du forum vont s'exprimer librement au risque de se faire allumer par "les pros que vous êtes"!
J'aimerais qu'ils s'expriment librement sans crainte

Merci à vous
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Env. 2000 message Puy De Dome
passivhaus34 a écrit:
Ceci étant dit, nous arrêtons les HS, ce n'est pas le but de mon fil de discussion.

Ben justement, quel est le but de ton fil de discussion ???
Car je n'ai toujours pas compris... (mais je suis peut être idiot...)
A+
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
passivhaus34 a écrit:Philyu

Obligation légale ne rime pas toujours avec obligation technique!

Personne n'as dit cela la Rt 2012 a des obligations de résultat pas de moyens .

Phpp ? que cela vient il voir dans une attestation obligatoire rt 2012 lors du dépôt de permis.

Bhen c'est vous qui parlez de PHPP et de votre thermicien .

Mon thermicien voulait son argent pour la rt 2012 et en plus pour me faire le Phpp (car il aurait du acheter le logiciel).(c'est sûr c'est un gros investissement pour un BET 250 euros  et en plus il apprenait à l'utiliser comme ça sans formation ,sans connaître les spécificités du passif , il y en a qui ne doutent de rien  ) 

Pour Phpp, il m'aurait demandé un supplément de 2500€.  Vous revez les petits loups!
Certains ne s'emm... pas !  c'est comme nos assureurs nous n'avons pas d'obligation légale d'avoir de décennale pour les études Rt 2012 puisque cela n'a rien à voir avec le structurel mais nos amis assureurs nous obligent pour avoir une Rc PRo à prendre obligatoirement une Dc pro dans le même pack  résultat 3200 euros cette année ! on rêve , mais ils sont très peu sur ce segment deux ou trois quasiment aux même tarif et on doit passer par leurs fourches Caudines alors que pour les Be il y a l'embarras du choix .

Ceci étant dit, nous arrêtons les HS, ce n'est pas le but de mon fil de discussion.
On est bien d'accord !
Je souhaite un recentrage et ce sans jugement de valeur (cela compte aussi pour moi ).

Au vu de votre comportement, je peux bien croire que peu de personne du forum vont s'exprimer librement au risque de se faire allumer par "les pros que vous êtes"!
J'aimerais qu'ils s'expriment librement sans crainte

Bhen non s'ils disent :<je fais comme le gars du 34 ( parce que ce passivhaus sans label officiel pour moi cela ne passe pas) je n'y connais pas grand chose , je prends des risques ,mais j'assume , par contre je comprends qu' il n'y a pas de quoi le claironner sur le forum de construction le plus lu de France .>
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Membre utile Env. 600 message Herault
"""Bhen non s'ils disent :<je fais comme le gars du 34 ( parce que ce passivhaus sans label officiel pour moi cela ne passe pas) je n'y connais pas grand chose , je prends des risques ,mais j'assume , par contre je comprends qu' il n'y a pas de quoi le claironner sur le forum de construction le plus lu de France .>"""

Pour le moment, j'ai quand même le sentiment que l'activité de mon fil de discussion se limite à quelques personnes.
Conçernant mon pseudo...un pur hasard...sans calcul...franchement...j'adore!

De plus, personne comprend le but de mon fil de discussion...pour autant de retour pour une incompréhension...là encore c'est très fort!

Soyons modeste et humble et laissons les gens s'exprimer. Pour les HS ou autres joutes verbales, je vous propose de "vous lâcher" en MP!

David je suis désolé si tu ne comprends pas mon fil...
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Env. 200 message
DavidF a écrit:
passivhaus34 a écrit:
Ceci étant dit, nous arrêtons les HS, ce n'est pas le but de mon fil de discussion.

Ben justement, quel est le but de ton fil de discussion ???
Car je n'ai toujours pas compris... (mais je suis peut être idiot...)
A+

le fil c était ,dans certains cas peut-on construire sans étude de sol?
oui on peut ,peut être seulement  dans 0,01 % des cas mais on peut.
j habite un village de Thiérache ,un lieu bien particulier celui des églises fortifiées (avec donjon, meurtrières mâchicoulis etc etc) on fait une maison neuve tout les 5 ou 6 ans ,différents entrepreneurs se succèdent au gré du choix des clients ,il n y a jamais d étude de sol. la plus ancienne maison neuve date de 1962 ,la plus récente en 1998 entre ces 2 dates une douzaine de maisons toutes stables sans la moindre fissure ou désordre.
la plus ancienne maison est du 14eme l église du 11 eme bien sur a l époque pas d étude de sol comme évoquée ci-dessus ,on étudiait le sol différemment.
Messages : Env. 200

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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Il y a peut-être des cas où l'on peut se passer d'une étude de sol (et pour une construction très simple), mais cela entraine qu'elles sont peut-être surdimensionner et donc moins économique.

Il n'y a aucune raison technique, économique, ou les 2, qui puisse être un raison de pouvoir se passer d'une étude de sol.
... Cas particulier : la seule est si vous êtes un maçon et que vous ne voulez pas prendre le risque de rehausser la facture du maitre d'ouvrage.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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De : Saint-jeannet (6)
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Membre utile Env. 600 message Herault
Merci à tous ceux qui ont bien voulu participer à ce fil, d'une manière ou d'une autre.

Je considère le sujet comme sensible et partisan. Chacun peut se faire une idée, chacun a son expérience.

Les intérêts divergent selon du coté où l'on se place. Le plus important étant d'agir en toute connaissance de cause.

Faire une étude de sol relève du bon sens, pour autant elle met à l'abri de rien si le professionnel n'en tient pas compte.
N'étant pas obligatoire, cette étude de sol sera utilisée comme "preuve imparfaite" lors du débat contradictoire au contentieux rien de plus.

Me concernant j'ai effectivement légèrement surdimensionné et contrôlé les fondations et leur ferraillage , comme mes deux autres projets.

C'est ce que j'aurais souhaité débattre...mais en vain


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Photolover Env. 70 message Cotes D'armor
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Env. 6000 message Pas De Calais
Un petit détail qui me laisse perplexe, quel est l'avantage de se passer d'une étude de sol : économiser son coût?

Mais si tu surdimensionnes tes fondations en béton et en ferraillage tu ne gagnes plus rien au final! là je ne comprends vraiment pas la finalité de la chose!

Après pour le débat en général, c'est le même discours que j'ai au travail chaque jour : "je vous explique la réglementation, c'est peut être complexe, lourd mais si vous ne la respectez pas, vous prenez vos responsabilités. Ce n'est pas ma signature en bas de page..."

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
passivhaus34 a écrit:Merci à tous ceux qui ont bien voulu participer à ce fil, d'une manière ou d'une autre.


Je considère le sujet comme sensible et partisan. Chacun peut se faire une idée, chacun a son expérience.

Le sujet est sensible car nous sommes sur un forum et ce que vous dites peut avoir une influence importante sur des choix que vous, au final, n'aurez pas à assumer. En tant que pro intervenant sur un forum, note satané "devoir de conseil" fait que nous essayons d'avertir sur les risques que vos écrits font prendre aux gens. Parlant d'expérience, c'est bien là le soucis, c'est que vous vous basez sur l'expérience de 3 constructions réussies et sans soucis (et d'ailleurs heureusement pour vous), pour extrapoler ce que les pros ont appris sur quelques centaines voire milliers de projets.

Les intérêts divergent selon du coté où l'on se place. Le plus important étant d'agir en toute connaissance de cause.

Absolument, d'ailleurs, il n'y a pas de police de la construction

Faire une étude de sol relève du bon sens, pour autant elle met à l'abri de rien si le professionnel n'en tient pas compte.

Oui,...et non, cf en dessous, mais heureux de voir que vous pensez que ça tient finalement plus du bon sens que du racket

N'étant pas obligatoire, cette étude de sol sera utilisée comme "preuve imparfaite" lors du débat contradictoire au contentieux rien de plus.

Désolé de m'inscrire en faux, mais pour avoir fait quelques expertises construction, il faudrait que je vous prennes une photo de la tête du représentant de l'assureur du maçon lorsqu'il y a eu une étude de sol non suivie (dans l'absolu, il pourraient se dégager du dossier, mais dans les faits, je ne l'ai jamais vu).

Me concernant j'ai effectivement légèrement surdimensionné et contrôlé les fondations et leur ferraillage , comme mes deux autres projets.

Le coût du surdimensionnement serait intéressant à comparer au prix de l'étude de sol?

C'est ce que j'aurais souhaité débattre...mais en vain

Pas en vain, je vous ai amené des éléments chiffrés que vous lisez d'une manière partiale, je vous le fais remarquer, et vous ne répondez pas?


Je ferme le fil de discussion

A bientôt?
Géotechnicien
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Membre utile Env. 600 message Herault
pierre35000 a écrit:
passivhaus34 a écrit:Merci à tous ceux qui ont bien voulu participer à ce fil, d'une manière ou d'une autre.


Je considère le sujet comme sensible et partisan. Chacun peut se faire une idée, chacun a son expérience.

Le sujet est sensible car nous sommes sur un forum et ce que vous dites peut avoir une influence importante sur des choix que vous, au final, n'aurez pas à assumer. En tant que pro intervenant sur un forum, note satané "devoir de conseil" fait que nous essayons d'avertir sur les risques que vos écrits font prendre aux gens. Parlant d'expérience, c'est bien là le soucis, c'est que vous vous basez sur l'expérience de 3 constructions réussies et sans soucis (et d'ailleurs heureusement pour vous), pour extrapoler ce que les pros ont appris sur quelques centaines voire milliers de projets.

Les intérêts divergent selon du coté où l'on se place. Le plus important étant d'agir en toute connaissance de cause.

Absolument, d'ailleurs, il n'y a pas de police de la construction

Faire une étude de sol relève du bon sens, pour autant elle met à l'abri de rien si le professionnel n'en tient pas compte.

Oui,...et non, cf en dessous, mais heureux de voir que vous pensez que ça tient finalement plus du bon sens que du racket

N'étant pas obligatoire, cette étude de sol sera utilisée comme "preuve imparfaite" lors du débat contradictoire au contentieux rien de plus.

Désolé de m'inscrire en faux, mais pour avoir fait quelques expertises construction, il faudrait que je vous prennes une photo de la tête du représentant de l'assureur du maçon lorsqu'il y a eu une étude de sol non suivie (dans l'absolu, il pourraient se dégager du dossier, mais dans les faits, je ne l'ai jamais vu).

Me concernant j'ai effectivement légèrement surdimensionné et contrôlé les fondations et leur ferraillage , comme mes deux autres projets.

Le coût du surdimensionnement serait intéressant à comparer au prix de l'étude de sol?

C'est ce que j'aurais souhaité débattre...mais en vain

Pas en vain, je vous ai amené des éléments chiffrés que vous lisez d'une manière partiale, je vous le fais remarquer, et vous ne répondez pas?


Je ferme le fil de discussion

A bientôt?


Je pensais que tout avais été dit. Manifestement ce n'est pas la cas.
Je considère le sujet comme sensible et partisan. Chacun peut se faire une idée, chacun a son expérience.
Mes trois projets réussis ne font pas l'objet du hasard (1992, 1999 et 2014) mais bien le résultat d'un suivi pointilleux. Le suivi de 1999 a été réalisé par un architecte en Alsace, son adage prévenir au lieu de guérir. Cette même construction à fait l'objet d'une fissure à l'intérieur du bâti au 1er étage. Il s'agit d'une structure complexe avec demi niveau et sans aucun poteau, pilier (?). Effectivement la maison a bougé la première année, puis rien depuis ce jour. L'architecte nous explique clairement la provenance de cette fissure (structure interne). La maison s'est posée dit on. Ce n'est pas pour autant que j'ai ester en justice, et à ce jour plus rien n'est visible. Tout cela pour dire que vous pouvez avoir une fissure dans le bâti sans pour autant qu'il s'agisse de fondation (il doit y avoir des termes plus technique pour ce que j'explique).
Faire une étude de sol relève du bon sens, pour autant elle met à l'abri de rien si le professionnel n'en tient pas compte.

Racket est un terme que je n'ai pas utilisé. Je dis simplement que l'étude des sols est à ce jour facultative pour les constructions individuelles et ne correspond à aucune garantie sur le plan juridique. Et j'explique que dans certains cas, il y a moyen de faire différent voir mieux. 

Désolé de m'inscrire en faux, mais pour avoir fait quelques expertises construction, il faudrait que je vous prennes une photo de la tête du représentant de l'assureur du maçon lorsqu'il y a eu une étude de sol non suivie (dans l'absolu, il pourraient se dégager du dossier, mais dans les faits, je ne l'ai jamais vu).

Effectivement, l'assureur ne l'a pas fait (se dégager du dossier), non par philanthropie mais bien car cela ne fait pas partir des obligations légales (étude de sol) à ce jour. Vous confirmez mon positionnement juridique. La qualification de "mal façon" est uniquement en rapport avec les dispositions techniques légales (même si on peut se poser la question légitime pourquoi il n'a pas tenu compte de l'étude facultative).

[color=#3366cc]Le coût du surdimensionnement serait intéressant à comparer au prix de l'étude de sol?[/color]

[color=#3366cc]Tor de 10 au lieu de 8[/color]
[color=#3366cc]Fondations: 1m de profondeur[/color]
[color=#3366cc]Au vu de ce qui est observable dans certain chantier, j'ai contractualisé le fait que je m'occupais de l'achat de tous les matériaux en ouvrant un compte chez un grossiste, pour tous les corps de métier.[/color]

Démarche "no risque":
étude de sol: 1200 euros
Surplus pour fondations: à définir en fonction des résultats.
Au mieux 0€ au pire (je ne sais pas...)
Total= 1200 au minimum (si aucune modification des fondations)

Ma démarche:
étude de sol:0€
Surplus pour fondations: tor de 10 au lieu de 8
Surplus de béton: 1m de profondeur au lieu de 0,70 (entre 500 et 1000€ de supplément maybe)
Malheureusement noyé dans le budget global (mais calculable en sachant qu'il n'y a aucune marge entreprise sur les matériaux). 

Ce qui veut dire que j'ai de suite investi dans un surdimensionnement, là où d'autre on fait une étude de sol avec pour l'entreprise des fondations simples. Les autres qui ont construit sur du remblai on du investir bcp plus d'argent (fondation en pilier).

En gros, j'ai décidé de prendre à contre pied la norme simple par rapport au dimensionnement du ferraillage pour tout le bâti. (sous les conseils d'un ami ingénieur structure béton qui bosse pour les grands ensembles).

Ce que j'ai observé:

lors de la mise en place des murs de séparation du lotisseur, j'ai constaté que les maçons "jetaient simplement les ferraillages au fond de la fondation sans ménagement"
J'ai eu écho de comportement sans scrupule de certain pro qui n'hésitaient pas à retirer les ferrailles après le passage du conducteur de travaux, j'ai eu des échos de sous dimensionnement. 
Même sur mon chantier, j'ai du intervenir auprès de l'équipe de construction pour rappeler les règles de pose du béton cellulaire (je trouve cela comme même dingue!).
Grâce à la législation française, on peut être maçon sans diplôme...(ça me fait bien flipper...)
La pression budgétaire des gens qui construisent dans mon secteur avec 178K€ juste pour 350 m2 de terrain, fait que l'économie se fait sur la réalisation du bâti.

Là du coup...je me demande quand même qui fait preuve de plus de bon sens dans un tel contexte...
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passivhaus34 a écrit:



Ma démarche:
étude de sol:0€
Surplus pour fondations: tor de 10 au lieu de 8
Surplus de béton: 1m de profondeur au lieu de 0,70 (entre 500 et 1000€ de supplément maybe)
Malheureusement noyé dans le budget global (mais calculable en sachant qu'il n'y a aucune marge entreprise sur les matériaux). 

Bref vous avez économisé  500 ?, 1000 euros ?, ha non vous ne savez pas ! pourtant vous maîtrisez tout , donc peut être 100 ou 200 euros c'est sur cela valait le coup de faire un thread là dessus ! 
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Mouais...
Perdre toute possibilité de faire jouer l'assurance (surtout quand on connaît le prix des reprises) pour une économie finale de 100€.... youhou
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Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Ce qui me dérange dans votre approche qui se veut rationnelle, c'est que quand on vous apporte une contradiction chiffrée (cf les sycodés d'AQC), vous la détournez et quand on vous le fait remarquer, vous sortez cette contradiction du débat.

Pour l'exemple dont je parlais d'un maçon qui n'a pas suivi l'étude de sol, résultat, 100 % pour sa pomme. Entre le coût de réparation et les immatériels, ça c'est terminé par un démolition / reconstruction. L'assureur ne s'est pas dégagé car :
1- c'était une grosse boite (donc un rapport R/C favorable)
2- le client avait un avocat qui est super costaud et qui aurait fait esclandre sur esclandre

(bien sur c'est le 1 qui compte le plus dans ces cas là)

Entendons nous bien, l'objectif d'une étude de sol c'est bien d'éviter le sinistre, pas de préparer la procédure qui va derrière.

Enfin, vos précédentes expériences vous donnent pour l'instant un taux de sinistre de 0% , à la première tuile qui vous tombera (éventuellement) dessus, vous passerez à 25%, ça permet de relativiser votre "expérience" de la géotechnique
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
pierre35000 a écrit:

Enfin, vos précédentes expériences vous donnent pour l'instant un taux de sinistre de 0% , à la première tuile qui vous tombera (éventuellement) dessus, vous passerez à 25%, ça permet de relativiser votre "expérience" de la géotechnique

Et encore la dernière construction est à peine terminée je ne pense pas que tous les sinistres structurels se manifestent  dans les 6mois  ou un an  sinon on ne parlerai pas de décennale , il ne faut peut être pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tricotée .
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Membre utile Env. 600 message Herault
Je m'aperçois que vous êtes dans l'incapacité de changer de registre.
Je ne vous demande pas de juger.
Je vous fais part d'un positionnement réel.

L'assurance ne tient pas compte de l'étude des sols puis qu'il ne s'agit pas d'une obligation légale..(j'ai du mal à répéter chaque fois la même chose)... L'assurance appliquera à la lettre les dispositions légales en sa faveur...arrêter de raconter n'importe te quoi svp! Contrairement au pénal, le procès civil se juge en fonction des p!èces produites et non du plaidoyer de l'avocat et ce dans un registre exclusivement contradictoire (si vous voulez un cours, c'est avec plaisir monsieur le pro qui sait tout).
D'autre part, je ne joue pas à la roulette russe, je réfléchis un peu, beaucoup...
Economie de 100€ ou 200€...pas du tout dans cet esprit..mais plutôt l'assurance d'avoir des fondations qui "tiennent".
D'ailleurs pour info, les ouvrages ancestraux qui à ce jour sont encore debout le doivent à la surdimension de leurs fondations et autres éléments structurels.
Dois je vous faire part de quelques exemples: Cathédrale de Strasbourg et ses fondations en bois sous eaux, nombreux ouvrages de pierres et autres maisons à colombages...
[color=#348fd1]philyu, votre argument est très léger, tout architecte vous dira qu'une fissure effective au bout de six mois, si elle ne bouge pas après un an, elle ne bougera plus (si le lien de causalité initial ne change pas)...très léger cher pro! très léger![/color]
Honnêtement, d'un point de vue ethno-architectural vous me semblez être des petits joueurs, qui limite votre  capacité à répondre à une problématique uniquement dans l'instant T sans tenir compte du passé et son évolution...et je ne vous parlerais pas du charpentier égyptien qui est devenu architecte de pharaon...

Arrêtons là ce fil complètement partial de votre part..
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
passivhaus34 a écrit:Je m'aperçois que vous êtes dans l'incapacité de changer de registre.

c'est une blage? tu parles pour toi là?
ca fait 5 pages que tu nous rabâche les mêmes sotises!!

Citation: L'assurance ne tient pas compte de l'étude des sols puis qu'il ne s'agit pas d'une obligation légale..

t'a participé à une seule expertise dans ta vie avant de dire ça?
déjà on avait tous bien compris que tu ne connaissais vraiment absolument rien au sujet (même si au fond de toi tu es persuadé de mieux maitriser que tous les autres), mais là... c'est de pire en pire

Citation: (j'ai du mal à répéter chaque fois la même chose)...

et nous alors, 5 pages qu'on essaye de te faire voir la lumière au bout du tunnel... sans succès
tu reste sur tes petits fantasmes que tu t'ais construit sur ta très grande expérience de tes 2 chantiers

Citation: je réfléchis un peu, beaucoup...

un peu, oui, ca on avait compris
beaucoup.... on en doute tous!!

Citation:
Arrêtons là ce fil complètement partial de votre part..

de "notre" part?
pourquio, tu l'es pas toi a rabacher les mêmes trucs depuis le debut?
et ca fait quoi? 3 ou 4 fois que tu nous fais cette promesse??
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
[color=#348fd1]philyu, votre argument est très léger, tout architecte vous dira qu'une fissure effective au bout de six mois, si elle ne bouge pas après un an, elle ne bougera plus (si le lien de causalité initial ne change pas)...très léger cher pro! très léger![/color]

depuis quand c'est le boulot d'un architecte de se prononcer sur l'évolution d'une fissure??
vous dites bétises sur bétises pour essayer de justifier vos idées complètement farfelues
vraiment.... suivez ce que vous dites: arretez là
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
J'avoue ne toujours pas comprendre l'idée de ce post... et qu'il est assez schizophrène... (on pourrait en faire une étude sociologique... comme les émissions de tv réalités du moment...) :

Parce que, rappelons le :
- les idées du post d'origine sont totalements fausses.
- en temps que pro et sachant, nous avons perdu du temps à expliquer ces erreurs alors qu'elles sont indiscutables, mais elles sont complétés, et nous y répondons encore...

Alors que, si on prends 20 seconde pour les relire, il semble évident que cela doit être forcément une blague, un sorte de caméra caché de forum !


Citation: Je fais partie de ceux qui n'ont pas financé les relevés géologiques avant construction.
Pourquoi?

1) Car selon le lieu, c'est complètement inutile
2) Si le lotissement a déjà fait cette démarche
3) C'est une ineptie de penser que le sol change par rapport à son voisin (sauf remblai ou roche)
4) Souvent c'est juste une histoire de "fric"


C'est comme si quelqu'un postait  l'idée que le soleil tourne autour de la terre, qu'on lui explique évidement que non, mais que ça continue sur 10 pages... et que ça continue...

Si cette discussion était réalisé de vive voix, se serait plier en 30 secondes.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Bred a écrit:
Si cette discussion était réalisé de vive voix, se serait plier en 30 secondes.


Allons, allons, la violence ne résout rien
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
passivhaus34 a écrit:
D'ailleurs pour info, les ouvrages ancestraux qui à ce jour sont encore debout le doivent à la surdimension de leurs fondations et autres éléments structurels.
Dois je vous faire part de quelques exemples: Cathédrale de Strasbourg et ses fondations en bois sous eaux, nombreux ouvrages de pierres et autres maisons à colombages...


Alors là, comme exemple partial, on ne fait pas mieux.

Même si la cathédrale de Strasbourg est un bel ouvrage, tu veux qu'on te parle de tous les bâtiments anciens écroulés (parfois très rapidement), perdus corps et bien et oubliés dans les annales de l'histoire, par méconnaissance ou manque de technique ?

Tu savais que cette cathédrale avait été reconstruite quatre fois ? Et oui : à l'époque, on concevait par empirisme. Retournons à ces temps anciens y puisque c'est ce que tu préconises.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
passivhaus34 a écrit:
Dois je vous faire part de quelques exemples: Cathédrale de Strasbourg et ses fondations en bois sous eaux, nombreux ouvrages de pierres et autres maisons à colombages...


ha ha ha !!!

encore une fois, tu montres ta méconnaissance complète du sujet
ils ont dépensé des millions d'euro en renforcement, réparation et reprises (de fondations) !!
là, tu dépasses allègrement le ridicule en citant un exemple tout fièrement avec qu'il est à 100% en contradiction avec tes propos!!
et là encore, tu penses savoir... mais tu as juste tout faux!!

un peu de lecture :
https://docpatdrac.hypotheses.org/jep-2013/jep2013-17-knauth
http://www.oeuvre-notre-dame.org/entretien-conservation-rest[...]ns-du-pilier-de-la-tour
http://www.1000cathedrale.strasbourg.eu/news/100/38/Strasbou[...]drale-Johann-Knauth.htm
http://www.rue89strasbourg.com/la-cathedrale-chantier-sans-fin-70213
http://www.info-alsace.com/20144952-la-cathedrale-notre-dame-de-strasbourg

t'en veux d'autres?
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Env. 300 message Le Juch (29)
Bonjour

c'est la fete a  passivhaus34 ???????

oulala le pauvre il a mangé !!!

pourquoi s'acharné ?

maintenant tous le monde est libre de faire faire une étude de sol ou pas ,
prudent ou pas tel est la question.

maintenant une construction ( pour quand meme quelques décénies !! )
avec des problèmes de sol ne sont pas fréquentes, mais quand ca arrive
il faut pensé au pauvre proprio avec ds fissures partout murs sol etc...

et le combat juridique derrière qui dure des années, et toi tu est toujours
avec tes fissures et du manque de confiance dans ta maison que tu as
tellement désirer !!!!

maintenant choisis ton camps :::

étude de sol  ou   pas !!!!

cordialement

didier
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Non, le problème n'est pas là (faire ou ne pas faire).

Le problème, c'est d'affirmer sur un forum public : "Ne faites pas faire, ça ne sert à rien". Sans accepter la contradiction de ceux qui apportent des arguments.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre utile Env. 600 message Herault
passivhaus34 a écrit:Bonjour,

Je fais partie de ceux qui n'ont pas financé les relevés géologiques avant construction.
Pourquoi?

1) Car selon le lieu, c'est complètement inutile
2) Si le lotissement a déjà fait cette démarche
3) C'est une ineptie de penser que le sol change par rapport à son voisin (sauf remblai ou roche)
4) Souvent c'est juste une histoire de "fric"

De plus,

Je propose un lien super intéressant:

http://www.georisques.gouv.fr

Me concernant: C'est un pote géologue qui m'a donné ces infos...à vous de voir

Bon Dimanche

Hervé

Je n'ai jamais écris de ne pas le faire...
Donc si j'ai bien compris, forumconstruire est un forum de pro philanthrope...
J'accepte ce que vous dites...mais je reste sur ma position...vous comptez m'exterminer pour cela...
Vous êtes d'un ridicule. Si vous pourriez vous me jetterez dehors du site...uniquement car je vous tiens tête.

Et si cela n'est pas le cas, lâchez moi, nous avons tous compris!

Le fil est censé être résolu, surtout que vous n'avez avancé aucun élément probant à part vos jugements.

Donc Stop svp
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
passivhaus34 a écrit:Je n'ai jamais écris de ne pas le faire...

 
Si vous le prenez dans ce sens, nous avons jamais dit que vous devez absolument en faire une, on vous a juste expliqué que vos points énumérant les raisons de ne pas en faire sont totalement décalés de la réalité et du bon sens techniques (et commercial).
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Env. 200 message
Bonjour
je m adresse a chris
svp fermez ce post il n apporte plus rien depuis bien longtemps et ne sert plus qu a envenimer les échanges.
Messages : Env. 200

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Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
passivhaus34 a écrit:mais je reste sur ma position...vous comptez m'exterminer pour cela...

suivi de.....

Vous êtes d'un ridicule.


Heu, comme on disait dans la cour de récré:
"c'est celui qui le dit qui l'est"

Vous exterminer Lololololol !!!


passivhaus34 a écrit:Si vous pourriez vous me jetterez dehors du site...uniquement car je vous tiens tête.


ça, c'est du procès d'intention ou je ne m'y connais pas....

passivhaus34 a écrit:lâchez moi, nous avons tous compris!



Exact. Moi j'ai compris... mais je ne dirai pas quoi ni comment.... ce serait hors charte, et j'ai déjà donné...


passivhaus34 a écrit:
Le fil est censé être résolu, surtout que vous n'avez avancé aucun élément probant à part vos jugements.

Donc Stop svp


Eh bien pourquoi venez vous relancer, alors ?????? Hum ???
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