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Isolation de maison

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Env. 10 message Seine Et Marne
Bonjour 

voila je me lance dans l aménagement intérieur de ma maison sous la norme rt 2012 mais je me pose des questions

pour l isolation des murs je voudrai savoir s il suffit de poser la laine de verre contre les parpaing et scotcher entre elle pour répondre a la norme ou faut il en plus poser un film d étanchéité  contre les parpaing avant la laine ?

merci de votre aide 
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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'isolation...

Allez dans la section devis isolation du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-12-devis_isolation.php
 
Env. 200 message Landes
Salut! L'étanchéité se fera une fois les plaques de platre posées ,les gaines électriques siliconées ... Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diabolo777 a écrit:.. Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .

Bonjour , 
Encore une fois le papier kraft n'est pas un pare vapeur !
On est plus au XX éme siècle ! 
C'est juste un habillage , il faut OBLIGATOIREMENT mettre un PV avec une laine minérale .
Lisez les avis techniques des produits ! 
Le pire c'est que certains pros qui ont toujours fait comme ça doivent continuer 

@ benjamin ,

le PV doit être côté chaud donc à l'intérieur . 
Conseil en éco-construction ,thermicien RT 2012,RE2020 ,C.E.P.H+


Guide forum construire tout savoir sur la RT 2012 http://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 200 message Landes
philyu a écrit:
Diabolo777 a écrit:.. Pas besoin de film ,il faut juste que le paier kraft soit sur l'isolant pour le protéger de la vapeur d'eau ,et si il y a un trou dedans il faur le boucher avec le ruban adhésif .

Bonjour , 
Encore une fois le papier kraft n'est pas un pare vapeur !
On est plus au XX éme siècle ! 
C'est juste un habillage , il faut OBLIGATOIREMENT mettre un PV avec une laine minérale .
Lisez les avis techniques des produits ! 
Le pire c'est que certains pros qui ont toujours fait comme ça doivent continuer 

@ benjamin ,

le PV doit être côté chaud donc à l'intérieur . 

C'est se que j'avais dis à un vendeur de matériaux après avoir lu le bouquin sur l'isolation ;il m'a dit que si c'était un pare vapeur ... Après tout dépend de la région ou tu habites ,en provence je pense pas que l'air soit humide et qu'il y est besoin de pare vapeur ,en plus si il y a un double flux ....

Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diabolo777 a écrit:

C'est se que j'avais dis à un vendeur de matériaux après avoir lu le bouquin sur l'isolation ;il m'a dit que si c'était un pare vapeur

Misère! c'est bien ce que je disais ! 

... Après tout dépend de la région ou tu habites ,en provence je pense pas que l'air soit humide .

Bhen non cela ne dépend pas de la région ou du temps que met le fut du canon pour refroidir .

Ce n'est pas l'air extérieur qui est concerné ce sont les fluides gazeux internes générés  ( habitants ex 4personnes 20L/JOUR , cuisine , douche , lessives , séchage du linge , plantes animaux )
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diabolo777 a écrit:
Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .

Faut aussi arrêter de dire des choses si on est pas un  pro sérieux et que l'on n'a pas lu les avis techniques des produits ! 
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Env. 200 message Landes
philyu a écrit:
Diabolo777 a écrit:
Faut arreter la sur consommation ,c'est un peux comme les écrans sous toitures qui sont posés systématiquement .

Faut aussi arrêter de dire des choses si on est pas un  pro sérieux et que l'on n'a pas lu les avis techniques des produits ! 

Oui les produit faut bien les vendre et faire marcher business,les lobby n'existent pas ,tout le monde il est gentil !
Des fois il faut peser le pour et le contre , quand on a une bonne ventilation double flux ,il me semble pas nécessaire d'avoir des couches de matériaux qui plus est polluant !
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
@Diabolo ,

Faites ce que vous voulez chez vous mais ne donnez pas des conseils eronnés à quelqu'un comme benjamin .

Et évitez de partir dans les grosses digressions le sujet c'est Laine de verre et pare vapeur ./

Je vais m'arrêter là , comme je le fais désormais pour tous les gros malins qui savent tout sur tout !

Au fait Diabolo c'est quoi votre métier ?

Ps / ce qui serait top pour Benjamin c'est qu'après avoir lu votre bon conseil il ne revienne pas sur ce fil et l'applique , en plus en seine et marne  !
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Env. 200 message Landes
Je donne aucun ordre a qui que se soit ,je dis se que je pense ,c'est vous qui avait de la notoriété sur ce forum ,non ? donc il vous écoutera .
Moi j'ai fais deux maison entièrement seul et sans aide de A à Z sauf le crépi(des dessisns au terrassement, la plomberie ,l'électricité ... ),et je vais attaquer la troisièmes bientot .Le test d'étanchéité de ma dernière maison est de 0.25 M3/H ,en faisant qu'un test ,ben oui ca suffit un ,il voulait m'en vendre deux le thermicien lol
(Je ferai sans doute un petit récit.)

Un forum est fait pour s'exprimer et donner parfois des avis divergents qui vont à l'encontre des avis techniques standardisés.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diabolo777 a écrit:Un forum est fait pour s'exprimer et donner parfois des avis divergents qui vont à l'encontre des avis techniques standardisés.

Oui, mais il y a des cas ou les avis techniques surtout dans ce qui peut toucher au structurel et à la santé sont 
incontournables ./ et n'allez pas me sortir les arguments mercantiles du business animé par les lobbies des banquiers/ marchand de matériaux etc..

Vous dites: <donc il vous écoutera . > s'il revient 
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Env. 200 message Landes
D'accord ,mais le plastique est t'il vraiment bon pour la santé et l'environnement ?Ben non Sleep
C'est sure que derrière une plaque de platre il va sans doute pas trop polluer ,c'est après que ca va poser problème ,tout ca pour vendre ,il y a assez de plastique dans les emballage de matériaux ) .
Et dieu sait que je suis pour l'évolution ,mais pas n'importe comment!
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Diabolo777 a écrit:D'accord ,mais le plastique est t'il vraiment bon pour la santé et l'environnement ?Ben non Sleep

Pourquoi plastique ? 

1/ ils ne sont pas tous en plastique loin de là ( d'ailleurs ce n'est pas vraiment du plastique!) 
2/ vous donnez vous même la réponse en dessous 

C'est sure que derrière une plaque de platre il va sans doute pas trop polluer ,

Et se sera moins nocif que les champignons du mur pourri faute de PV ! 

problème ,tout ca pour vendre ,

Encore ! c'est  votre dada , il faut protéger les isolants minéraux des fluides gazeux ./ 

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Env. 10 message Seine Et Marne
Salut les gars 

merci pour vos réponse mais vraiment j ia dercrocher au bout d un moment et je ne sais donc toujours ce qu il faut faire 

merci de vos réponse 
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
benjamin131 a écrit:Salut les gars 

 je ne sais donc toujours ce qu il faut faire 


 ????
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Env. 200 message Landes
Si c'est un film d'étanchéité à l'air à mettre contre l'agglo,ben ca sert à rien car une maison doit laisser passer la vapeur d'eau ,si c'est un frein vapeur c'est sur l'isolant qu'il faut le mettre ,Philyu la dit un peu plus haut .

Je regarderai si mon isolant est humide en démontant un boitier électrique coté nord .
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Le pare-vapeur est fait pour stopper la vapeur d'eau qui, en son absence, va traverser l'isolant pour rejoindre l'extérieur.
Le problème, en hiver, c'est que cette vapeur va se condenser en rencontrant la zone froide dans l'isolant (à l'endroit où l'air est à quelques degrés au dessus de 0°). Condensation = humidité. l'humidité va dégrader l'isolant.

Le choix du système de pare-vapeur ou de frein-vapeur ou encore de complexe d'étanchéité doit se faire, à mon sens, selon les matériaux employés pour construire le mur Exemple: dans du béton cellulaire, la rencontre de la vapeur avec l'air froid aura certainement lieu dans le mur (pas dans l'isolant) donc pare-vapeur, à mon avis, inutile (enfin je veux dire que le kraft siliconé d'origine suffira). Dans du parpaing creux qui n'isole quasi rien, cette rencontre aura lieu dans l'isolant donc PV obligatoire.

Voir l'avis technique sur l'isolant employé + visite du site du fabricant.
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Env. 200 message Cher
Mince !
Étant en cours de rénovation (transformation vieille grange en habitation) j'ai zappé le pare-vapeur...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ?? (c'est justement ce que je voulais éviter en m'éloignant le plus possible des pierres pour plaquer. (BA13)
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Membre utile Env. 600 message Nievre
Bonjour,

Souvent dans les maisons en pierres rénovées, on laisse une lame d'air entre la contre-cloison et le mur en pierre qui ventile cette zone et évite l'humidité.
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Membre super utile Env. 5000 message Aveyron
Cuby a écrit:Mince !
Étant en cours de rénovation (transformation vieille grange en habitation) j'ai zappé le pare-vapeur...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ?? (c'est justement ce que je voulais éviter en m'éloignant le plus possible des pierres pour plaquer. (BA13)

Bonjour ,
Rassurez vous vous n'aurez pas de murs humides   puisque c'est l'isolant qui fera éponge . 

Si vous avez sur votre BA13 une peinture ou un papier peint peu perméants cela fera office pour partie de par vapeur , le problème sera plutôt de savoir si les points singuliers sont correctement  traités ( liaisons menuiseries, liaisons paroi exter) , si non c'est à cet endroit que la condensation sera exacerbée .

IMPORTANT  :pour limiter la casse , mettez une bonne VMC avec un réseau bien étudié .
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Env. 200 message Cher
Merci de vos réponses !

La pose de l'isolation sur la continuité des fenêtres a été très soignée, d'ailleurs toutes les fenêtres sont posées en applique pour éviter le rupture d’isolation dans le tableau.

J'ai plus qu'a installer une bonne VMC....

j'ai vraiment pas pensé au PV... je suis dégouté...
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Dept : Cher
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Env. 20 message Charente
Ici un guide de rénovation détaillé, fait par le syndicat du bois
après tu mets l'isolant que tu veux
www.cjoint.com/doc/...Guide-Renovation-Maison-Codifab.pdf

et un memento de détails étanchéité
www.rt-batiment.fr/...etancheite/Memento_Etancheite_ITI.pdf
-
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

Cuby a écrit:...

En périphérie, j'ai tout monté en contre cloison à 10cm du mur après avoir enduit tous les murs en pierres à la chaux.
j'ai mis de la laine de 75 dans les contre-cloison. Je risque d'avoir des murs humides ??...


si j'ai bien compris la mise en oeuvre :

murs extérieurs
enduit chaux (la chaux sait "gérer" l'humidité, elle régulera)
vide de 10cm
iso 75mm (si "laine minérale" est laine de roche au lieu de l'habituelle ldv , c'est bien, elle ne craint pas l'humidité)

?

à mon avis pas de risques d'avoir de "murs humides" .

un bémol sur le descriptif : un vide d'air de 10cm = un flux d'air permanent.

si c'est le coté habitable des montants qui est à 10 => vide d'air de 2.5m 2,5cm c'est mieux Smile
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Cher
Bonjour Elisa,
je ne comprends pas ta réponse lorsque tu dis;:
"si c'est le coté habitable des montants qui est à 10 => vide d'air de 2.5m c'est mieux"

2.5m de vide ??
Messages : Env. 200
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
2,5cm , j'ai corrigé.

si on a (en partant de l'extérieur)
mur
enduit chaux
vide 10cm
structure 75mm avec iso dans la structure

ou :
mur
enduit chaux
vide 2,5cm
structure 7,5cm avec iso dans la structure
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Env. 200 message Cher
Ok tu veux dire que c'est mieux d'avoir un lame d'air moins importante entre mur et isolation ?
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Cuby a écrit:Ok tu veux dire que c'est mieux d'avoir un lame d'air moins importante entre mur et isolation ?


OUI, car 10cm ce n'est plus une lame d'air, c'est un courant d'air perpétuel .
Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Cher
Ok je comprends.
Bon c'est vrai qu'à des endroit je suis plus proche sur mur mais dans la cuisine pour rattraper l'équerrage j'ai presque 20cm de déport...

Bon ba ça va faire respirer les matériaux au moins ! De toute façon je suis en train de faire les joint de placo alors c'est mort ça restera comme ça.

Un coup faut pas être trop près, un coup on est trop loin de la pierre, ya toujours un truc qui merde dans une réno !
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