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Fissure murale intérieur/extérieur

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Env. 20 message Ardennes
Bonsoir,


Je ne sais pas si je suis sur la bonne partie de ce forum, mais j'aimerais avoir des avis sur un problème de fissure murale d'une maison.

J'ai acheté une maison de 2004 en janvier 1015, pavillon individuel de plain-pied (135m²) avec sous-sol complet.


Au mois d'octobre nous avons découvert une fissure en escalier au sous-sol (l'ancien propriétaire avait fait un vice caché) ainsi que plusieurs fissures intérieures de la maison sur le plafond et aussi sur le crépi extérieur (angle de la maison, bas de la maison, haut de la maison).
J'ai l'impression que plus le temps passe, plus les fissures s'agrandissent de jour en jour.


Nous sommes en contrebas d'une rue, et le sol est rocheux (ardoises).
Nous avons fait venir plusieurs entreprise est bien entendu les avis sont différents (drainage-sol rocheux-constructeur)

Je viens sur ce forum pour savoir si quelqu'un à déjà eu se problème.

Nous avons un expert judiciaire qui vient au mois de juin suite au fissure du sous-sol (drainage).
Le constructeur (PAM HABITAT) n'est plus en fonction (problème avec la justice).

Es que l'expert judiciaire seras apte à nous dire d'ou viennent toutes ces fissures ?

Qui appeler ? Entreprise de maçonnerie ? Ou autres ?

Merci de m'avoir lu et de vos futurs conseils
Messages : Env. 20
Dept : Ardennes
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez dans la section devis expert en bâtiment du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de experts de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les experts, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Là comme ça sans photo, c'est dur de donner un avis
maison de 2004 : plus de décennale, donc que le constructeur existe ou pas, ca ne change plus grand chose
pareil pour le vice caché... dur à prouver
par contre, pourquoi un expert judiciaire? vous passer par quelle procedure? "simple" déclaration à l'assurance ou autre chose?
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
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Env. 20 message Ardennes
Nous avons fait appelle à la justice avec une aide juridictionnelle. C'est eux qui nous ont mis un expert judiciaire pour constater qu'il y as eu vice caché. 
Ce que je ne comprend pas c'est que l'ancien propriétaire à laisser toutes les "preuves" (rails de placo et sac de ciment avec dates).

Vers qui devrions nous se tourner ? 

Ce sont des fissures "importantes" aussi bien à l'intérieur qu'à l'extérieur, il y en à même sur le ciment de la terrasse qui se "décolle" petit à petit du mur (nous voyons le DELTA MS poser mais décoller du mur).

Peut-être remettre des baguettes au delta qu'en pensez-vous ? (une entreprise nous l'à conseiller)   

Il y a eu une déclaration à l'assurance pour le vice cachée mais il m'ont dit qu'ils ne prennent que ce qui est accessible. 
Mais lundi je vais y retourner pour les multiples fissures murale "accessible" sur la façade pour voir se qu'ils me disent. (pour info je suis à la MAAF)

Pour les photos j'en posterais demain, je n'en ai pas sous la main.

Merci à vous 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Pour les fissures, 2 choses à faire : essayer de determiner l'origine (ça l'expert devrait savoir faire), et en plus voir si elles sont actives ou pas (par exemple enposant des jauges dessus)
reparer aujourd'hui si elles bougent, ca veut dire revenir dessus dans pas longtemps, donc bosser pour rien
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 20 message Ardennes
Merci pour votre réponse.

Nous cherchons la cause de ses multiples fissures, au début nous avons pensé au drainage, mais en parcourant certains forums beaucoup disent que sa peut venir de la structure ou des fondations de la maison (choses confirmées par certaines entreprises).

Le constructeur était un vrai charlatan d’après les premiers propriétaires, est d'autres personnes qui ont eu affaire à ce "constructeur".

Mon compagnon a essayé de reboucher certaines fissures à l'intérieur de la maison mais qui a finit par se reformer.
Cette maison est un vrai mystère, c’était notre premier achat donc pas simple de connaitre toutes les malfaçons d'une maison.

Nous ne savons pas qui appeler, ni si l'expert judiciaire sera apte à répondre de toutes nos questions.

Beaucoup parle d'expert en bâtiment, mais vu le prix sera-t-il en mesure d'expliquer les causes (fissure du vice cachée et fissure intérieur et extérieur, sol rocheux, la maison a t-elle des risque d'effondrement) ?
Et surtout si cela vient des fondations comment vont-ils faire pour remédier à ce souci ?

Bref tellement de questions qu'on se pose sans avoir de véritables réponses... 
Messages : Env. 20
Dept : Ardennes
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
natnat08 a écrit:
Nous ne savons pas qui appeler, ni si l'expert judiciaire sera apte à répondre de toutes nos questions.

normalement c'est son boulot
mais vous n'avez pas répondu, pourquoi un expert judiciaire? y'a une procédure en cours au tribunal?
c'est un expert nommé par un juge?

Citation: Beaucoup parle d'expert en bâtiment,

oui, aussi, genre un bureau d'étude structure

Citation: mais vu le prix sera-t-il en mesure d'expliquer les causes

ca doit pas etre plus cher qu'un expert judiciaire (et même certainement moins cher !)

Citation: (fissure du vice cachée et fissure intérieur et extérieur

c'est une seule et même chose

Citation: la maison a t-elle des risque d'effondrement) ?

c'est extrêmement rare tout de même, ou alors faudrait des lézarde de plusieurs cm d'ouverture partout !

Citation:
Et surtout si cela vient des fondations comment vont-ils faire pour remédier à ce souci ?

là, une seule solution : reprise en sous oeuvre
et ca coute généralement plusieurs dizaines de milliers d'€
cherchez sur le net s'il n'y a pas (ou pas eu) d'arrêté de catastrophe naturelle chez vous
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Env. 20 message Ardennes
Oui il y a une procédure en cours au tribunal contre l'ancien propriétaire (celui qui nous a vendu la maison). Pour le moment l'expert n'est pas encore nommé par le juge mais notre avocat nous a dit qu'il viendrait un peu près en juin.

Voici quelques photos d'extérieur et d’intérieur :

[/url]
[url=http://www.hostingpics.net]












Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Quand vous avez acheté, elles n'etaient pas visibles ces fissures?
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Env. 20 message Ardennes
Si vous voulez c'est une histoire très compliquée... .

Au mois d'octobre 2015 nous avons découvert de l'eau au sous-sol, nous avons donc cassé les plaques de placo (que l'ancien propriétaire avait mis pour soi-disant faire une chambre à sa fille) et là nous découvrons une énorme fissure qui part du haut vers le bas en forme d'escalier qui avait été reboucher par l'ancien propriétaire mais malheureusement pour lui cela n'a pas tenu (est il a laisser toutes les preuves comme expliquer plus haut)

D’où pourquoi aujourd'hui nous sommes aujourd'hui en justice (nous croyons que c’était un souci de drainage).

Mais seulement voilà plus le temps passe plus la maison présente des fissures un peut partout, je viens encore d'en voir une pas plus tard que cette après-midi.

C'est pour cela que je pose la question pour l'expert judiciaire s'il est apte à nous dire d'où proviennent toutes ses multiples fissures car lui a la base il ne vient que pour la fissure au sous-sol.

Quand j'ai visité la maison quelques fissures étaient présentes, mais certainement pas autant, et elle n'était pas aussi grosse qu'aujourd'hui. 

Nous sommes très inquiets et ne comprenons pas comment faire pour y remédier et surtout à quel prix... .
Il doit bien y avoir des recours possibles ? Qui contacter en entreprise ? Maçon ? façadier ? Autres ? 
Messages : Env. 20
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, compliqué en effet...
pour l'expert qui ne vient que pour le sous-sol, pas très grave, en lui expliquant bien, faudra qu'il ait une extension de mission pour le reste de l'habitation (d'ailleurs, quand il fera le tour, s'il voit d'autres trucs, il fera certainement cette demande lui même au tribunal)
mais encore une fois, prouvé un vice caché, c'est très compliqué, surtout si l'ancien proprio n'est pas "du métier"
concernant le prix de la remise en état, normalement c'est dans la mission de l'expert, mais s'il y a des reprises en sous-oeuvre des fondations à faire, comme je disais plus haut, ca chiffre très haut
si vous avez beaucoup de fissures, il y aura surement une phase de surveillance (pose de jauges) où il ne se passera pas grand chose d'autre
vu l'âge de la maison, il est fort possible (voir quasiment certains) que vous n'ayez aucun plan ni qu'aucune étude de sol n'ait été faite à l'époque
là encore, il est très probable que l'expert en fasse fait une (étude de sol, et une reconnaissance des fondations pour voir si les 2 vont ensemble
mais dans tous les cas, attendez vous à une procédure très longue
une expertise judiciaire (surtout dans votre cas) c'est à la fois complique en administratif (pas de décennale, preuve du vice caché très dure à prouver...), mais aussi en technique (trouver la ou les causes, et comment y remédier), donc c'est très long, ce n'est pas rare que ca dure plus de 2 ans... faut s'accrocher et ne pas baisser les bras
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Env. 20 message Ardennes
Merci pour votre réponse.

Cependant pensez-vous que cela puisse venir d'un affaissement de la maison ? (d’après les photos)

J'ai était à l'assurance mais ils ne feront rien, ils m'ont dit d'aller voir en mairie pour savoir s'il y a eu des sécheresses mais malheureusement non... .

Un manque de drainage pourrais causer autant de problème (fissure multiples) ?

J'ai retourner voir mon avocat que je doit recontacté mercredi car je suis bien décidé à prouver que l'ancien propriétaire était bien au courant du vice caché et ne m'en à jamais parler.

Merci à vous
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
natnat08 a écrit:
Cependant pensez-vous que cela puisse venir d'un affaissement de la maison ? (d’après les photos)

sur une des photo, on a plutot l'impression que c'est le trottoir périphérique qui s'est un peu enfoncé
par très choquant, vu comment s'est construit
idem pour la cour anglaise, on a l'impression que c'est les parpaings qui sont descendus et on cassé l'appui de fenêtre (là encore pas très étonnant, il n'y a surement aucune fondation dessous)

dans le garage, au sol, ca ressemble à une fissure de retrait

idem pour celle devant le caniveau, assez normal que que c'est un joint entre 2 ouvrages en béton


MAIS pour les autres :
celles au plafond sont bizarres
c'est un plancher hourdis?
la fissures et très (trop) droite pour que ca soit une dalle en béton
ca donne l'impression que la fissure suit le bord d'une poutrelle

pour celles sur les murs extérieurs, dur de dire sans etre devant

Citation: Un manque de drainage pourrais causer autant de problème (fissure multiples) ?

ou un défaut de conception et/ou exécution des fondations...
il y a tellement de causes possibles... ca demande un peu de temps et de recherche (sondages)

Citation: je suis bien décidé à prouver que l'ancien propriétaire était bien au courant du vice caché et ne m'en à jamais parler.

dur à prouver...
il faut prouver qu'il etait au courant que c'est une fissure grave, et qu'il a tout fait pour masquer sans réparer...
si le gars n'est pas dans un métier de la construction, c'est quasi mission impossible
mettre du placo devant une fissure ne suffira pas
vous dites que la fissure a été colmatée : sa réponse est toute trouvée : j'ai voulu aménager la chambre, j'ai vu une fissure, j'ai mis un produit rebouche fissure de chez leroy merlin ou casto pour tout faire bien comme il faut, et j'ai doublé
bon courage...
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Picto recompense Membre ultra utile
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