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Choisir son disjoncteur et ses interrupteurs

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 431 fois
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personne
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Env. 10 message Gard
Bonjour à tous
Je rénove une maison depuis quelques mois. Au niveau électricité, j'ai une installation triphasée que je compte conserver dan tous les cas (machines à bois et pompe jardin en tri). J'ai actuellement un compteur d'abonné à 6kvA, soit 10 A par phase. La maison date de 1967. Pour une raison que j'ignore, il existe une installation électrique tri au rez de chaussée assez récente, et aux normes actuelles, avec tableau de répartition, mais aucun tableau pour l'étage, qui est raccordé directement par une gaine de 4 fils (3 phases + neutre) en 6 carré. Il n'y a aucune installation de protection sur cette alimentation électrique de l'étage, sauf les fusibles des anciennes prises et interrupteurs, que j'ai supprimés un à un en changeant tous ces appareils, encastrés. Je désir donc installer un tableau de répartition à l'étage. La terre existe, mais n'est pas raccordée à l'étage. Je m'en occupe, ce sera fait. Je souhaite  améliorer cette installation sans tout refaire. Les branchements de la cuisine seront refait à neuf, les autres circuits, qui passent tous sur dalle en comble (2e étage non habitable), sont conservés, ils fonctionnent, et les dérivations ont été contrôlées.
L'installation sera modeste, prise et allumage pour 100 m2 environ, pas de chauffage électrique (il sera au gaz), plaque de cuisson au gaz, lave vaisselle, lave linge, un four  électrique, volets roulants.
Je souhaite mettre à l'étage un disjoncteur général, pour couper toute l'installation d'un coup, puis des interrupteurs différentiels, et enfin trois disjoncteurs divisionnaires, deux AC et un A, par circuit. (Je cherche aussi à pouvoir contrôler chacune des phases indépendamment).
A ce stade, j'ai quelques questions
1) Le disjoncteur (tri) de l'étage doit-il avoir une puissance liée à celle du compteur d'abonné, soit 10 A (on peut passer en 15 A par sécurité, si j'augmente la puissance edf par la suite).
2) Doit il avoir une protection différentielle à 30 mA, sachant que cette dernière existera pour les interrupteurs.
3) Je crois avoir compris l'intérêt de mettre un disjoncteur tétra polaire, pour protéger le neutre aussi (empêcher un retour éventuel par le neutre en cas de court circuit). Cela implique-t-il une installation spécifique pour le neutre, sachant que les circuits anciens existants n'ont pas de neutre séparé, tous les neutres sont connectés ensemble.
4) Pour des interrupteurs différentiels, qui seront en monophasé, quel ampérage choisir. Il me semble que la modestie de l'installation indique que du 40 A suffirait, voir moins?
Merci par avance de vos remarque ou réponses.
Bien cordialement
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

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Env. 10 message Gard
Je rectifie le message initial. Une erreur de recopie.
Il faut lire:
Je souhaite mettre à l'étage un disjoncteur général, pour couper toute l'installation d'un coup, puis trois interrupteurs différentiels, deux AC et un A, un par phase, et enfin des disjoncteurs divisionnaires. (Je cherche aussi à pouvoir contrôler chacune des phases indépendamment).
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Ce qu'il faut faire :

C'est mettre un disjoncteur tetra au départ du câble vers le tableau divisionnaire.
Vu que le cable est en 6², le calibre maxi doit être de 32A, mais vous pouvez mettre moins

Ensuite à l'arrivée vous mettez un interrupteur sectionneur de calibre au moins égal au disjoncteur du départ pour la coupure générale

Ensuite, soit vous etes capable d'appairer phase et neutre de chaque circuit, et dans ce cas vous pouvez mettre 3 ID mono.
Soit vous ce n'est pas possible pour tout ou partie des circuits et dans ce cas il faudra mettre un ID tetra en tete des circuits concernés.

Pour le calibre des interdiff, il faudra qu'il soit au moins égal à celui du disjoncteur de départ, donc 40A si le disjoncteur est un 32A.

Vous pouvez vous inspirer d'une partie de ces exemples :





@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gard
Merci à Carminas pour sa réponse. Cependant mes connaissances en électricité me paraissent insuffisantes pour apprécier son contenu, c'est pourquoi je souhaiterais quelques précisions.

J'ai fait l'installation de mon logement actuel, celui que je vais quitter, c'était il y a trente ans. A l'époque, un simple disjoncteur général tetra suffisait à protéger une installation secondaire, en amont des protections par circuit. Je me renseigne depuis plusieurs mois, et j'ai compris (je pense) certains changements, notamment le fait que les interrupteurs différentiels apportent une protection de plus contre les risques pour les personnes, en plus des risques de court-circuits et des échauffements possibles qui sont garantis par le disjoncteur.

1) La structure de mon installation fait que si je respecte le plan proposé, le disjoncteur tetra en tête de l'installation sera juste avant l'interrupteur sectionneur tetra, l'un à côté de l'autre sur le tableau. Quel est le gain?

2) J'avoue aussi que j'ai du mal à comprendre l'intérêt de ce dernier appareil (IS, interrupteur sectionneur), et je crois ne pas être le seul, à lire les interventions sur les forums.Qu'est-ce qu'il apportera de plus que le disjoncteur, sauf à estimer que le disjoncteur ne protège pas totalement, et qu'il faut une protection supplémentaire, mais alors laquelle, car il n'est pas différentiel? Je crois avoir compris que le sectionneur permet, sur un circuit ouvert, c'est à dire sans courant, de faire des travaux sur l'installation, ce qui est certainement utile sur des installations industrielles. Mais est-ce bien adapté en installation domestique, et le disjoncteur ne permet-il pas déjà cela?

3) Enfin, vous me conseillez, si je ne parviens pas à appairer phase et neutre par circuit, ce qui sera le cas pour les éléments de l'installation ancienne, de mettre un ID tetra en tête. Il serait donc juste derrière l'interrupteur sectionneur. Il y aurait donc 3 appareils de protection en amont de l'installation, le disjoncteur, l'IS, puis l'ID, avant les protections par circuit. Est-ce bien cela? (je  raisonne d'amont en aval, dites moi  si c'est convenable)

4) De plus, j'aurais aimé avoir un contrôle phase par phase, c'est pour cela que poser un interrupteur différentiel par phase me paraissait intéressant, permettant de couper une phase en conservant les 2 autres en fonction, mais je m'aperçois que cela parait très déconseillé, et qu'il est toujours dit de couper l'installation des 3 phases + neutre en même temps. Pourquoi cette nécessité?
Merci de vos réponse et de l'intérêt que vous portez à mes difficultés, en espérant que mes explications sont assez claires.
Bien cordialement, Sorgel
Messages : Env. 10
Dept : Gard
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Un petit dessin de la configuration actuelle avec les différents éléments (disjoncteur ERDF, tableau, disjoncteur en tête d'installation...), les distances associées et ce que vous envisagez de faire aiderait à proposer les bonnes solutions

1/ Aucun si les 2 sont côte à côte.
Vous n'avez besoin que de l'un des 2.

2/ l'IS c'est juste une coupure général. Il ne protège contre rien.
C'est interressant lorsque le tableau est distant.
Mais de ce que je comprend ce n'est pas le cas

3/ Oui il serait en tête et du coup s'il y en a un seul il pourrait jouer le rôle de coupure générale.

4/ C'est bien si vous pouvez couper les neutres.
Sur une installation existante que vous mettez en sécurité, on est parfois amener à faire des compromis.

@+
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Gard
Bonjour
Je réponds avec retard mais je suis un peu débordé, et j'ai besoin d'assimiler vos réponses précédentes.

Pour expliquer l'installation, je peux préciser que le disjoncteur d'abonné se trouve au bord de la rue, à environ 15 m de la maison. Le câble qui sort du compteur arrive dans le garage, et se sépare en 2:
- un circuit pour l'étage, la partie non protégée que je cherche à habiter et à aménager.
- et un circuit avec tableau et protection, prévu surtout pour un atelier dans le garage, bien fait, et qui inclut l'alimentation du rez de chaussée, cette dernière étant mal conçu et elle aussi très vétuste (comme l'étage).

L'alimentation de l'étage n'a aucune protection, ni tableau divisionnaire. L'installation date de environ 1967. Je dois  donc installer un tableau en coupant les 4 fils d'alimentation en tri = neutre, + la terre à rajouter, insérer les protections et raccorder à l'existant.

Si j'ai bien compris vos remarques:
L'idéal dans ma configuration n'existe pas.
1) L'idéal serait un disjoncteur différentiel tetra (DD4), mais cela revient assez cher (250 € environ dans mon cas). Cependant, cela aurait le mérite de protéger de tous les risques.
2) Mettre des interrupteurs différentiel mono (ID1)phase par phase n'a pas de réel intérêt, car ne pouvant pas différencier les neutres, je prends le risque qu'il y ait des déséquilibres entre la mesure des phases et neutres, ce qui entrainerait des possibilité de coupures non maîtrisées.
3) Mettre un interrupteur différentiel tetra (ID4) est un bon compromis pour protéger les personnes.Cependant il n'y aurait pas de protection thermique ou contre les coupe circuit, seul le disjoncteur d'abonné protègerait mais contre des intensités de 150 mA, soit bien au delà des 30 mA.
4) Je peux enfin mettre un disjoncteur tetra simple (non différentiel) (D4), suivi de l'interrupteur différentiel tetra (ID4). La protection est bonne, mais le coût se rapproche de la solution 1 (DD4).

5) Cependant, j'aurais aimé avoir une possibilité de coupure phase par phase, pour pouvoir gérer l'installation et faciliter l'équilibre global. Quel appareil pourrait faire cela, si c'est possible évidemment. Chaque phase, avec son neutre, serait alors commandé avec un appareil monophasé, même s'il n'a pas de pouvoir de protection.
Je vous remercie de votre avis sur chacun des points proposés.
Bien cordialement, Sorgel
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

1/ Non ce n'est pas la bonne solution.
C'est cher et ce n'est pas adapté à cet usage

2/ Ce n'est pas que cela n'a pas d'intérêt c'est que si vous ne pouvez pas appairer phase et neutre cela ne pourra pas fonctionner

3/ Le rôle d'un interrupteur différentiel est uniquement la protection des personnes dans le cas de fuites de courant

4/ Pour moi c'est la bonne solution.
Mettre le disjoncteur au départ du câble là où se fait la séparation avec l'atelier
Mettre un ou des interrupteurs différentiels tetra dans le tableau de l'étage

L'idéal serait d'en mettre au moins 2 pour assurer de la sélectivité. Sur ce principe :


5/ Je ne vois pas pourquoi vous tenez à cela, surtout que vous ne pouvez pas associer les neutres aux phases.
Mais si vous y tenez vous pouvez toujours mettre pour chaque phase un interrupteur sectionneur mono en aval d'un unique interrupteur différentiel 30mA tetra :
Carminas
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
Dept : Cantal
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Env. 10 message Gard
Merci pour vos conseils, et vos schémas. Je les ai trouvé très précieux, cela m'a fait bien avancer dans ma réflexion. je vais donc suivre votre proposition. Je vous tiendrai au courant du résultat. j'ajoute que j'ai aussi beaucoup apprécié le site forum construire, très bien conçu et très efficace. Je continuerai à m'y rendre régulièrement.
Cordialement à tous, sorgel
Messages : Env. 10
Dept : Gard
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En cache depuis le vendredi 15 mars 2024 à 13h48
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