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Suppression jambe de force

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 1.970 fois
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Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Je voudrais changer mes solives afin de pouvoir aménager l'étage dans le futur.La charpente actuelle est une 4 pentes, elle va être modifiée en 2 pentes l'année prochaine.
Pour l'instant,la semelle de la jambe de force de l'arêtier me gène car elle est posée sur les solives que je voudrais changer.
Je me demande si c'est jouable d'enlever la jambe de force de l'arétier et la remplacer par un renfort "bricolé" qui tienne environ 1 an,par exemple un bastaing qui viendrait doubler l'arétier, fixé par des platines métalliques.
[img][/img]

Très mauvaise idée ou ya moyen ?
Merci pour vos réponses
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 12 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

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Env. 20 message Loiret
Bonjour,

vous pouvez l'enlever et placer un étais de maçon que vous décalez au fur et à mesure que vous changez vos solives
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 1000 message Vendee
Je suis plus d'accord avec Krys45 plus tôt que faire un bricolage qui n'est pas sur de fonctionné autant étayer correctement.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 1000
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Si je mets un étais de macon que je décale au fur et à mesure, l'étais repose que sur 1 solive à chaque fois, c'est pas risqué ?
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 6000 message Pas De Calais
L'étais pourrait être posé sur une semelle reposant sur plusieurs solive comme la jambe de force initiale. Voir éventuellement plusieurs étais.

Après à vous de voir si vous prenez le risque de jouer si gros...

Notre maison passive massive ici ou ici

Messages : Env. 6000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Loiret
Plusieurs étais de maçons doivent suffire pour moi
Messages : Env. 20
Dept : Loiret
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
minicastor a écrit:
Je voudrais changer mes solives afin de pouvoir aménager l'étage dans le futur.La charpente actuelle est une 4 pentes, elle va être modifiée en 2 pentes l'année prochaine.


Charpente modifiée l'année prochaine... pour pouvoir aménager l'étage dans le futur...

En clair, il n'y a aucune urgence à changer maintenant les solives....

Et dans ce cas, ce serait quand même plus simple et moins risqué de tout faire en même temps: changement de charpente ET solives...
Non ??
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour

En regardant cette photo, je me demande à quoi sert la jambe de force.

Elle donne l’air, à première vue, de vouloir soutenir l’arba d’arêtier.  Mais comme elle s’appuie sur des solives juste dimensionnées pour porter un plafond, je ne vois pas ce qu’elle peut soutenir en réalité.

En fait, l’arêtier peut très bien, aux 4 angles de la charpente, se bloquer contre les pannes formant un cadre travaillant en compression.
Et en partie basse, le pied d’arba est retenu par le chainage périphérique, formant cadre en traction.

Du coup il n'y aurait besoin ni de poteau ni de semelle.

Mais c'est comme ça que ça tient, et si on ne comprend pas comment, on ignore ce qui  va se passer si on y touche.

C’est comme ça aux 4 angles ?
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 100 message Val D Oise
Bonjour,

Merci à tous de votre intérêt. Pour répondre à vos questions:

Il ya le même assemblage arêtier /jambe de force aux 4 angles de la charpente. Les arêtiers reposent par 2 sur des poincons moisés dans les entraits. 
Je comptais appuyer mes nouvelles solives sur le chainage peripherique de la maison d'un coté, et sur l'entrait de l'autre coté, comme c'est fait actuellement. En effet apres la modification en charpente 2 pans, l'entrait deviendra une simple poutre car il yaura de nouvelles fermes completes. Par contre, faut que je vérifie son dimensionnement...

Il n'y a pas d'urgence à changer les solives. Cependant, le charpentier qui va faire la nouvelle charpente 2 pans surelevée prévoit de le faire début decembre. Comme j'habite dessous, j'aimerais bien avoir un plafond pendant le temps ou y aura plus de toit. Et lui ca l'arrange d'avoir un sol pour circuler.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
minicastor a écrit:
Il n'y a pas d'urgence à changer les solives. Cependant, le charpentier qui va faire la nouvelle charpente 2 pans surelevée prévoit de le faire début decembre. Comme j'habite dessous, j'aimerais bien avoir un plafond pendant le temps ou y aura plus de toit. Et lui ca l'arrange d'avoir un sol pour circuler.


C'est le cas classique de surélévation/changement de pente de combles... ça se fait toujours aussi classiquement en ne touchant pas aux anciennes solives, qui continueront à soutenir le plafond... les solives qui soutiennent le nouveau plancher viennent en doublage des anciennes, et comme ça chacune fait son boulot: les anciennes soutiennent le plafond, les nouvelles supportent le plancher, et on peut continuer à habiter tranquillement en dessous.
Ces solives supplémentaires sont posées avant de toucher au toit, et peut être même aussi le nouveau plancher... ensuite on s'occupe du toit.... mais de de toute façon, il faudra bien bâcher, pendant qu'il n'y aura plus de toit, solives remplacées maintenant ou non.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
Et j'ajoute....
C'est un finaud, ton charpentier... avec ce système, toi qui t'occupes des solives plancher plafond à refaire, il ne s'emmerde pas à prendre la responsabilité de cette partie: il s'occupe seulement du toit, ça n'est pas un problème, il y en a déjà un, donc on sait que les murs soutiendront la charge.
Tandis que le nouveau plancher/solives, lui, va devoir supporter ses propre charges: l'ancienne ( le plafond).. ET les nouvelles: plancher PLUS charges sur le plancher...
Elles vont être réparties sur quoi, ces nouvelles charges ???? sur les murs ???? ils vont pouvoir tenir le choc ???? il n'y aura pas besoin d'appuis intermédiaires ???
Tout ça doit être calculé par un bureau d'études avant...
c'est le cas ?????
Ton charpentier s'est épargné tout ça....Wink
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
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Env. 100 message Val D Oise
Bonsoir,

Quand tu dis: "les solives qui soutiennent le nouveau plancher viennent en doublage des anciennes" : les nouvelles solives viennent ENTRE les anciennes, et il faut changer toutes les entretoises, ou elles viennes par DESSUS, fixées sur d'autres porteurs ?
Ca me parait plus simple de tout virer et partir sur du neuf correctement dimensionné.... quitte à ne plus avoir de plafond, ni de toit et déménager pendant les travaux

Je ne pense pas qu'il y ait de manigance de la part du charpentier, l'hypothèse de base est que je garde le maximum de travaux pour moi. Changer un solivage me paraissait possible.
Je comptais dimensionner le nouveau solivage avec la somme des anciennes et nouvelles charges. De toute facon, il n'y plus d'anciennes charge, j'ai déja viré le plafond lattis platré ! .

Les murs sont en brique et ya un chainage periphérique en béton,ca devrait tenir. Il ya qd meme un BE bois qui va calculer les descentes de charge de l'ossature et de la nouvelle charpente, et une 2eme passe du BE pour les calculs nécessaires aux plans d'exe est aussi prévue.
Messages : Env. 100
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 12 ans
 
Membre ultra utile Env. 9000 message Charente Maritime
minicastor a écrit:

Les murs sont en brique et ya un chainage periphérique en béton,ca devrait tenir.


Ah, ben oui.

Bonne continuation et bonne chance.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 9000
Dept : Charente Maritime
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 6000 message 06 (6)
Le mieux est de tout laisser combiner par le BET, qui aura tous les éléments nécessaires pour réfléchir.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 6000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
En cache depuis le samedi 23 mars 2024 à 21h22
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