Maitre d'oeuvre sans honoraires ... !? (Herault)

Niveau compétence, conducteur de travaux chez un constructeur = ou presque 0
Il va marger sur la maçonnerie, et sur tous ses potes dans les autres corps d'état.
Bref, il vous monte un faux CCMI.
Maintenant, même les associations ne font rien entièrement gratuit, alors un gus qui était chez un constructeur avec une boite de maçonnerie en sous main, il a flairé le bon filon.

Ok, je précise qu'il nous a bien dit qu'il était prêt à remplacer tous les corps de métier proposés par nos artisans si on le souhaitait...

Après je me doute qu'il va marger sur la maçonnerie. Mais plus que d'accoutumé d'après vous donc...

Bonsoir

goldi31 a écrit:

un maitre d'oeuvre nous propose de lui confier la construction. Il a pas mal d'expérience en tant que maitre d'oeuvre pour un constructeur connu et il a également une entreprise de maçonnerie. On lui fait confiance niveau compétences et on a un bon feeling.

si vous avez de bons retours pour lui accorder votre confiance c'est déjà un bon point.
moui, le feeling... c'est important ok, mais "donner bonne impression" ça s'apprend ... et avant signature le contraire serait étonnant.
il n'y a qu'à lire le nombre de posts dans la section "pb avec mon cst" où on lit "pourtant, le commercial était supèèèèèèr sympa"... normal, c'est la base du commerce.

goldi31 a écrit:

La chose qui m'étonne : la seule contrepartie sera de faire appel à lui pour toute la maçonnerie mais pas d'honoraires supplémentaires... Si on cale bien ça dans le contrat ca vous parait viable ? 

et bien disons que les MOE "puristes" vous diront qu'il n'a pas le droit, qu'il doit vous proposer plusieurs devis pour chaque corps de métier...

perso, je le comprends : être MOE pour l'intégralité d'un chantier, oui, c'est la logique, le métier mais... suivre-superviser-manager-coordonner des boites qu'on ne connait pas forcément, qui ne travaillent pas forcément comme elles l'avaient présenté... si en plus c'est son job (la maçonnerie) ...
et sur une construction de MI, la ligne de facture maçonnerie complète rapporte + que la MOE , alors , si en plus il a une société , se faire "souffler" ce poste par la concurrence ...
et si la concurrence fait du travail de merd**ouille il en serait responsable so, clairement, il a raison, et c'est le contraire qui serait étonnant.

à contrario, vu que :
- le fait d'imposer une entreprise -la sienne- est illégal,
- on ne peut pas faire du troc en mode "vous me donnez le contrat maçonnerie, et je vous offre un truc -la prestation MOE- ou un voyage ou les moustiquaires intégrées dans les VR... "
- pas sur qu'on puisse rédiger un contrat de "bénévole" pour une prestation de MOE, et même au niveau des assurances...

bref : je ne vois pas trop comment il pourrait rédiger un contrat valide dans ce sens (mais je n'ai jamais cherché ).

goldi31 a écrit:

Je pensais demander une clause qui dit qu'on lui verse la fin de sa partie une fois le chantier terminé puisque la maîtrise d'oeuvre est comprise dans son prix... et histoire qu'il disparaisse pas (ou surtout soit toujours bien motivé) pour suivre la fin du chantier...

why not, je ne sais pas comment vous pourrez le faire mais oui, c'est une bonne idée.

il faudrait peut-être tourner ça dans l'autre sens : diminuer sa prestation maçonnerie du montant des honoraires MOE, et faire 2 facturations -et donc 2 contrats corrects- séparément.

goldi31 a écrit:

Je précise qu'il nous a bien dit qu'il était prêt à remplacer tous les corps de métier proposés par nos artisans si on le souhaitait...

logique si il a sa boite, il aurait tort de ne pas essayer et comme pour la maçonnerie... superviser les concurrents...

à part ça : tout le monde peut s'auto-proclamer MOE , aucune formation, aucun examen n'est demandé, s'il a déjà bossé (chez un cst) c'est mieux que pas du tout et ça lui fait au moins une expérience en MI (si sa boite de maçonnerie a l'habitude de bosser en réno sur des taches ponctuelles, l'expérience cst peut être un +...

goldi31 a écrit:

]Après je me doute qu'il va marger sur la maçonnerie. Mais plus que d'accoutumé d'après vous donc...

quelle importance ? qui dit que l'autre maçon n'a pas récupéré un lot de briques à prix cassé et 10 palettes d'enduit d'un autre chantier ?
ou qu'un autre MOE ferait gonfler tous les devis artisans de 10-15% pour s'assurer un meilleur % sur le global ? ...
l'important c'est que le boulot soit bien fait à un prix que vous aurez fixé ensemble.

ceux qui margent moins, ou cassent les prix pour décrocher les marchés ne tiennent pas longtemps... ou sont rarement motivés pour finir et encore moins pour revenir s'il y a un point à corriger.

A mon avis, il n'a pas d'assurance décennale donc il ne peut pas officiellement vendre des prestations de maîtrise d'oeuvre.
Les constructeurs n'ont pas de maîtres d'oeuvre, ils ont des conducteurs de travaux qui tournent sur une vingtaine de chantiers à la fois ( au minimum).

Il a une décennale mais pas d'assurance dommage ouvrage qu'on pensait souscrire par ailleurs.

On ne doute pas qu'il est une décennale pour son activité de maçon mais la question serait de savoir s'il en a une pour l'activité de MOE. Ce sont deux activités à l'opposé.

Il faudrait se demander aussi si les autres corps d'état accepteraient de se faire contrôler leurs travaux par un de leur semblable sans autre compétence (juridiquement parlant) que la maçonnerie.
Quid de la conception de votre maison, des pièces contractuelles et du suivi de chantier une fois ses travaux finis.

Plutôt que d'accepter de payer plus cher une maçonnerie pour un hypothétique suivi de chantier, je vous conseille de trouver un MOE que vous missionneriez pour une prestation ... de MOE.
N'est pas MOE qui veut.

goldi31 a écrit:

Il a une décennale mais pas d'assurance dommage ouvrage qu'on pensait souscrire par ailleurs.

C'est normal qu'il n'est pas de DO. Ce n'est pas lui le MO.

Bonjour,

Alors, si, est MOE qui veut, pas de diplôme obligatoire.

Par contre, grosse difficulté de se faire protéger par une assurance, en effet, qui limite les clampins.

Dans le BTP en tout cas, en MI je n'ai pas assez d’expérience pour l'affirmer, si la personne a une grosse expérience en temps que conduc, y'a pas mieux, mais encore faut-il comprendre pourquoi il n'est pas resté conducteur, car les très bon sont recherchés.

Pour ce qui est de la DO, vous faites erreurs, la DO est une assurance pour vous directement, que vous devez prendre en votre nom.
Chez les cst, elle est proposé directement car ils ont des prix attractifs, mais c'est aussi à votre nom propre.
Un très mauvais MOE ou Archi peut vous donner de mauvais conseil de ne pas en prendre (encore que pour contracter un crédit, elle est quasiment obligatoire j'ai cru comprendre).

Bred a écrit:

Alors, si, est MOE qui veut, pas de diplôme obligatoire.

L'absence de diplôme est une chose, la compétence une autre.
C'est ce que je voulais dire.

goldi31 a écrit:

Ok, je précise qu'il nous a bien dit qu'il était prêt à remplacer tous les corps de métier proposés par nos artisans si on le souhaitait...

Après je me doute qu'il va marger sur la maçonnerie. Mais plus que d'accoutumé d'après vous donc...

Si ce maçon vous propose de gérer tous les corps d'état de votre chantier cela s'appelle être Constructeur au sens de la Loi et à ce titre il doit utiliser le contrat de construction issu de la Loi du 19 décembre 1990 et toutes ses annexes. C'est à dire le CCMI, le descriptif tous corps d'états, être assuré en RC + décennale pour tous les corps d'états, avoir une garantie financière de bonne fin des travaux, et vous proposer une DO.

Idem, si il se présente comme une entreprise générale, à partir du moment ou il s'adresse à un particulier.

Le nombre de dossier comme le vôtre qui se termine mal devrait vous inciter à la prudence.

Vous avez 2 choix, entre un CMI ou un architecte qui dans les 2 cas seront responsables pénalement s'ils ne respectent pas leurs engagements vis à vis de vous.

Tugdual29 a écrit:

Vous avez 2 choix, entre un CMI ou un architecte qui dans les 2 cas seront responsables pénalement s'ils ne respectent pas leurs engagements vis à vis de vous.

3 avec le MOE 

Bred a écrit:

......
Pour ce qui est de la DO, vous faites erreurs, la DO est une assurance pour vous directement, que vous devez prendre en votre nom.
Chez les cst, elle est proposé directement car ils ont des prix attractifs, mais c'est aussi à votre nom propre.
Un très mauvais MOE ou Archi peut vous donner de mauvais conseil de ne pas en prendre (encore que pour contracter un crédit, elle est quasiment obligatoire j'ai cru comprendre).

En CCmi, l'assurance DO est obligatoire, car sans cette assurance le contrat ccmi n'est pas valable.
(c'est dans les lois "ccmi" ).
Donc, le constructeur doit tout faire pour éviter d'avoir un client sans DO, et donc, a tout intérêt à accompagner son client vers les assurances.
Pour les prix.... mmmm..... un cst n'est pas courtier en assurances, il n'a éventuellement que des relations privilégiées avec des courtiers.

En contrat de MOE (archi ou MOe), et pour une construction de maison individuelle, l'assurance DO est également obligatoire pour le maitre d'ouvrage. Par contre, il n'y a pas d'incidence sur les contrats. ET...

...par conséquent, cela laissse des opportunités à un très bon archi ou très bon MOE, confiant dans la qualité de sa prestation, d'orienter le budget de son client.
Cependant, dans tous les cas, l'archi ou le moe doit informer le maitre d'ouvrage/client de l'intérêt, et du caractère obligatoire de l'assurance DO.

Ceci dit, maitrise d'œuvre sans honoraires.... ça ressemble à maitrise d'œuvre sans contrat....
et pas de contrat : recours compliqués en cas de problème... et pas de maitre d'œuvre : c'est plus compliqué pour trouver l'assurance DO, donc...

si tout va bien, rien à dire...
Mais si ça va mal, ça risque de s'enchainer en cascade...

et le maçon (ou autre) qui s'annonce pseudo-maitre d'œuvre parce qu'il s'y connait en batiment, et bin on a déjà vu les conséquences dans un post, ici sur le forum....

J'étudierais finement le sujet avant de me lancer.

goldi31 a écrit:

Je précise qu'il nous a bien dit qu'il était prêt à remplacer tous les corps de métier proposés par nos artisans si on le souhaitait...

en contrat de maitrise d'oeuvre, c'est le maitre d'ouvrage qui choisi ses artisans (avec conseil du maitre d'œuvre, bien sur)... donc c'est la moindre des choses.