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Moins values

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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonjour,

Je ne suis pas sur de m'adresser au bon endroit mais peut etre pourriez vous m'aider.

Nous faisons construire notre maison par un constructeur. La maison a débuté (fondation) avec cette maison et prévu un escalier et un poêle a pellet. Nous souhaitions enlever l'escalier et le poêle pour avoir la moins value et de notre cote racheter un poêle et un escalier (nous en avons trouvé qui nous plaisent plus que ceux proposé)
Le constructeur ne veut pas enlever ces éléments. Il prétexte la non conformité de la maison.
Du coup pour le changement de poêle et d'escalier nous avons plus de 10000€ de plus value.

Dit il vrai?
meme si nous fournissons le poele et l'escalier avant la livraison de la maison ne pouvons nous pas extrere a notre convennace ces postes?

Merci pour votre retour

Cordialement,
Christelle
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

Allez sur la page devis expert en bâtiment de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des experts de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-124-devis_expert_en_batiment.php
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,

L'argument de "non-conformité" n'est pas valable.
Par contre, c'est sur la base du contrat signé initialement (avec les composants poele et escalier) qu'il faut négocier.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
+1
Mais le cst n'a aucune obligation d'accepter de vous faire une moins valus.
Il peut ne pas vous faire ce que vous voulez, mais pour la somme qu'il veut si celui-ci n'est pas détaillé dans le CMI.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 3000 message Taden (22)
Bonjour,

Pareil. Rien n'oblige légalement un constructeur à accéder à votre requête concernant la moins valu.

Par contre vous pouvez essayer de jouer sur des éventuels manquements de celui-ci....

allez voir les documents sur mon cloud ici : http://urlz.fr/3Ikg
Un peu d'aide pour votre CCMI ?
http://urlz.fr/3Ikg
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
CCMI ? Signé ?

Pas de plus values, pas de moins values => forfaitaire !

En tout cas, le constructeur peut l'entendre d'une autre oreille. Donc... caressez-le dans le sens du poli Rolleyes
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Env. 10 message Ille Et Vilaine
Bonsoir,

Merci a vous tous pour vos réponses.
si j'ai bien compris on a signé un contrat, et techniquement ils ne sont pas obligés d'accepter les moins values. Par contre ils se font plaisir sur les plus values.
La frustration est surtout du au faite que l'on reçoit un avenant avec ex : poele = +2600€ sans le moindre detail ni explication. Sachant en plus que leur poêle coute le meme prix que celui que l'on a choisi. Donc qu'il prennent 10 ou 20% de com je comprends mais ca n'explique pas ces 2600€ en plus que l'original .

Je vais approfondir cela...

Encore merci a vous
Crying
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
zedinette a écrit:
La frustration est surtout du au faite que l'on reçoit un avenant avec ex : poele = +2600€ sans le moindre detail ni explication.

Si vous recevez un avenant, c'est que vous avez demandé quelque chose.
Sinon il n'y a pas de raison.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bred a écrit:
zedinette a écrit:
La frustration est surtout du au faite que l'on reçoit un avenant avec ex : poele = +2600€ sans le moindre detail ni explication.

Si vous recevez un avenant, c'est que vous avez demandé quelque chose.
Sinon il n'y a pas de raison.


C'est justement une limite du ccmi : on peut "demander quelque chose", par contre, on ne maitrise pas le montant qui va tomber avec l'avenant.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Bien sûr que si on le maitrise, suffit de demander, si pas de réponse on ne prends pas.
C'est la même chose avec des artisans.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
"on ne prend pas", ça ne correspond pas à l'esprit dans lequel a été demandé l'avenant.

Et avec mes artisans, si je trouve le produit à tel prix, n'importe où dans le commerce, je lui dit : ce sera CE produit, à CE prix, quoi qu'il aie mis sur son devis...
et dans ce cas, c'est lui qui accepte ou pas, (en pratique : l'artisan reste ou bien l'artisan s'en va), ce qui n'est absolument pas possible en ccmi.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Je ne comprends pas votre remarque.

Si je souhaite quelque chose en plus sur mon chantier, je demande.
Si cette chose entraine une facturation supplémentaire, il m'est proposé une plus valus que je suis dans la possibilité d'accepter ou pas. Si la facture ne me convient pas ou si les info ne vont pas avec, je ne signe pas l'avenant.

Cela est identique, que l'ont soit en CCMI ou autre.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
J'ai expliqué différemment plus haut... [edit], que non, en ccmi, c'est pas tout à fait pareil.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
Odilon44 a écrit:Et avec mes artisans, si je trouve le produit à tel prix, n'importe où dans le commerce, je lui dit : ce sera CE produit, à CE prix, quoi qu'il aie mis sur son devis...
et dans ce cas, c'est lui qui accepte ou pas, (en pratique : l'artisan reste ou bien l'artisan s'en va),  ce qui n'est absolument pas possible en ccmi.

Je ne vois pas pourquoi ce serait différend en CMI.
Si un maitre d’œuvre ou un archi arrive à faire aligner un prix par un artisan, se sera équivalent pour un cst.
Les cst sont capables de discuter les prix aussi (et en on peut-être même plus "sous la main" par rapport au volume.)
Soit le cst accepte, soit il refuse de s'aligner, c'est que le plus souvent la demande du maitre d'ouvrage est inacceptable, et le maitre d'ouvrage fera faire les travaux supplémentaires pas d'autre, hors contrat.
Quelque soit le contrat, c'est identique.
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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Justement, en ccmi, on négocie avec le cst, et on ne peut pas dire "je change de cst", parce que les conditions ne me conviennent pas.

Archi ou maitre d'œuvre, c'est différent car le maitre d'ouvrage traite en direct avec les artisans, ce qui laisse une latitude toute différente, par principe ET par contrat.

Bien sur, le maitre d'ouvrage peut toujours choisir de renoncer à une demande dans tous les cas.
Toutefois, ce renoncement peut être raisonnable, mais en ccmi, il aussi peut être imposé (par le cst), c'est là toute la nuance.
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Membre super utile Env. 9000 message Saint-jeannet (6)
En CCMI rien ne peut-être imposé.

Au contraire, si il y a une obligation de travaux supplémentaires pour réaliser l'ouvrage tel que définit au contrat, si ces travaux ne sont pas chiffrés ils sont compris dans le CCMI et donc en charge du cst (je ne vous l'apprends pas).

A l'inverse, renoncer à une demande n'est pas dans l'avantage de qui que ce soit (sauf en cas de demande farfelus), et je ne vois pas pourquoi un cst jouerais ce jeux d' "imposer le renoncement", sauf si il ne peut s'aligner, mais là on retombe encore dans les même cas, quelque soit le contrat.

Je pense que vous avez une image très restrictive de ce qu'est un CCMI est des rapport que l'on peut avoir avec son cst. ils sont identiques qu'avec un Archi ou un maitre d’œuvres à qualités professionnels égales.
Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

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Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
...à qualités égales.
Tous les cst ne sont pas égaux, et ne jouent pas le jeu de la même manière. Certains sont parfaitement arrangeants, d'autres moins et ont la calculette professionnelle dans la tête au regard du moindre mouvement du client captif de son contrat.

Bref, j'ai compris que le ccmi est sans faille pour le client.
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Picto recompense Membre super utile
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