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Fissures intérieures et extérieures - Maison ancienne - Analyse géotechnique G5

Ce sujet comporte 14 messages et a été affiché 1.552 fois
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Env. 10 message Gers
Bonjour à Tous,
Avant tout, je vous remercie d’exister et de prendre le temps et la patience de répondre aux novices et/ou à ceux qui sont complètement perdus… Je viens de lire un nombre impressionnant de post concernant sécheresse, argile, analyse géotechnique mais je n’y ai pas vraiment trouvé les réponses que je cherchais.
 
Nous avons acheté notre maison en 2005, dans le Gers. Il s’agit d’une ancienne ferme (environ 200 ans) qui a été remaniée au fil des années et particulièrement (nous avons peu de détails) par le propriétaire précédent. Nous nous sommes contentés de faire des peintures intérieures et de réaménager des salles de bain.
Des fissures sont apparues en 2011, d’abord dans une pièce, sol et murs (qui reste d’ailleurs la plus impactée) puis dans la plupart des autres (surtout les murs mais microfissures dans tous les carrelages).
Apparemment, aussi bien dans les murs porteurs que dans les autres. La maison fait 250m carrés environ en un seul niveau.
Il y a eu un arrêté catastrophe naturelle pour notre village couvrant cette période de 2011 et nous avons fait la déclaration dans les temps à l’assurance. La sécheresse s’est prolongée et il y a eut un nouvel arrêt pour 2012. Les fissures se sont d’ailleurs considérablement élargies.
Fin 2011, notre puits s’est asséché (nous en avons profité pour le faire curer) et l’eau n’y est revenue qu’en 2013.
 
Voici les résultats de l’analyse G5
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Résultats des reconnaissances
Les fouilles sur fondations ont mis en évidence la géométrie suivante:
                                                           F1                                                             F2
Nature de la fondations        Murs porteurs en briques                          Mur porteur en pierre
Nature du sol d'assise            Argile marron à cailloutis                                 Argile
Profondeur d'assise (m)                     0,15m                                                    0,45m

Epaisseur fondation (m)                    0,15m                                                    0,25m
Débord/mur (m)                                   0                                                          0,05m


Les sondages ont mis en évidence la succession suivante:
- jusqu'à 5 à 6,5m de profondeur / TA: des sols argileux faiblement à moyennement compacts, au-delà des 0,5 premiers mètres:
(2 < qd < 5 MPa, 0,73 < p1 < 1.31 MPa, 4.4 < E < 8,2 MPa)
- à partir de 5 à 6,5 m de profondeur, on pénètre dans des marnes plus ou moins sableuses compactes:
(3,06 < p1 < 4.24 MPa, 24 < E < 108 MPa, refus de pénétration qd > 25 MPa).

Des analyses ont été menées sur un échantillon prélevé en F1 à 0,5m de profondeur.
O, mesure:
Teneur en eau naturelle w = 23.1%
w1 = 54.2%              valeur au bleu = 5.54
wp = 23.3 %              passant à 2um = 27.6%
Ip = 30.9
Ces résultats caractérisent un sol superficiel argileux très plastique, sensible aux variations hydriques et, par conséquent, aux phénomènes de retrait/gonflement.

Diagnostic géotechnique
Le site et l'ouvrage sont caractérisés par:
- des fondations existantes faiblement ancrées (0.15 à 0.45 / TA) et non armées car constiyuées de pierres et de briques;
- des sols superficiels argileux dont la portance est correcte à partir de 0,5 à 1m au regard de l'ouvrage supporté;
- des sols superficiels argileux très plastiques sensibles aux variations hydriques (retrait et / ou gonflement en fonction des cycles d'assèchement / réhydratation).
Les désordres constatés sont vraisemblablement la conséquence de phénomènes de sécheresse par retrait et / ou gonflement du sol.
Ce phénomène est sans doute aggravé par l'encastrement insuffisant des fondations, lesuquelles sont d'aurtabnt plus fragiles qu'elles ne sont pas en béton armé.

Une solution de réparation pourra consister en un reprise en sous oeuvre des fondations de l'ouvrage au moyen de fondations profondes de type micropieux ancrés dans la couche marneuse compacte reconnue au-delà de 6,5m de profondeur/TA.

Conformément aux prescriptions du DT 13.2 (fondations profondes du bâtiment), nous proposons les hypothèses géotechniques suivantes pour le dimensionnement des ouvrages, données pour un micropieu de type II:
Couche                                                          Frottement latéral unitaire limite qs (kPa)
0/3m couche neuralisée                                                              0
3/6,5m argile                                                                             35
>6,5m marnes plus ou moins sableuses                                       150

Compte tenu de la faible rigidité présumée des structures, il faudra relier ces micropieux par des longrines en béton armé qui seront solidarisées à la structure existante.
Dans le but de rigidifier la structure en élévation, on pourra envisager de réaliser des chaînages engravés dans la maçonnerie existante.
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Sur cette base, l’expert préconise une réparation par injection de résine.
Qu’en pensez-vous?
 
J’avais préparé une version longue (très longue) et nous sommes prêts à vous donner d’autres détails si vous l’estimez nécessaire et/ou des photos (il faudra m’expliquer).
Merci d’avance pour vos avis et réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une expertise en batiment...

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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Tu as deux grandes voies pour résoudre ton problème:

- la voie technologique, moderne, à base d'études de sol, de reconstitutions de fondations selon les méthodes modernes, de rigidification de la construction; c'est celle que tu as engagée apparemment. Elle est sans doute fiable et théoriquement idéale. Mais elle a un coût, souvent très élevé; tu n'en parles pas, mais c'est un point essentiel, les solutions que tu suggères étant à coup sûr très coûteuses, peut-être autant que le prix d'achat de ta maison...

- la voie "paysanne", traditionnelle, qui consiste à faire face à l'adversité avec des moyens "simples et peu coûteux", immédiatement disponibles; c'est sans doute cette voie qu'ont employée les propriétaires qui t'ont précédé depuis 200 ans (8 générations environ...).

Personnellement, je viens de laisser un peu plus de 200 000€ dans une opération qui ressemble à la tienne, pour un bâtiment de 300 m2 (il ne m'appartient pas...). J'espère que cela sera efficace, mais je n'en suis pas sûr; j'ai une garantie décennale, pas plus... Aujourd'hui, si j'étais confronté à un problème comme le tien (maison sans fondation ni chaînage, sur un sol argileux), je pense que je privilégierais une solution un peu simpliste mais à la portée de tous:
- stabiliser le degré d'humidité de l'argile; une barrière étanche en périphérie des murs, sur 1,5-2m de large, éviterait un dessèchement du sous-sol; éventuellement, l'apport d'eau régulier aidera à obtenir le taux d'hygrométrie désiré. Pour ce qui est des fissures (sont-elles énormes à ce point?), après surveillance et stabilisation, on rebouche et réenduit...

n.b. c'est redoutable l'argile... Mais on doit s'apprendre à vivre avec... Après tout, ça fait quelques millénaires que l'ont construit là dessus...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Gers
Bonjour,

Merci pour votre réponse pleine de bon sens; nous devrons peut-être un jour nous résoudre à cette solution...
En attendant, nous sommes confrontés à notre assurance qui, au vu de la configuration de la maison, essaie de réduire son intervention au minimum.

C'était donc le but de ma question: le traitement par injection de résine est-il approprié au vu des résultats et recommandations de l'analyse géotechnique?

Merci d'avance de vos réponses et avis.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Oui, je suis assez d'accord avec Bardal
sur une maison récente avec des vrai fondations, ces techniques marchent (enfin normalement)
mais sur une batisse comme la votre, j'aurais un petit doute sur le bien fondé de ce genre de technique
voir même, j'aurais un peu peur de déstabiliser le bâtiment qui s'est "mis en place" gentillement sur 200 ans
là, je ferais effectivement du simple, avec juste peut être une solution très pratiquée dans ce genre de cas : mettre des tirants pour "fixer" les murs
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 10 message Gers
Merci pour votre réponse mais, en fait, nous voudrions savoir pourquoi l'expert de tient pas compte des recommandations de l'analyse géotechnique. Est-ce simplement pour minimiser l'intervention de l'assurance (puisqu'elle doit intervenir car catastrophe naturelle)?
Pourquoi plutôt la résine que les micropieux? Y a-t-il une justification ou, au contraire, des contre-indications? Nous voudrions pouvoir leur donner des arguments valables et même peut-être chiffrés...
Merci d'avance.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La réponse est toute simple : c'est l'expert de qui ?

Poser la question, c'est (presque) y répondre.

Seule solution, avoir votre propre expert, qui travaille pour vous.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
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Env. 10 message Gers
Bonjour,
C'est là que cela se complique, c'est un expert judiciaire ...Crying
J'avais d'abord écrit un très, très long post reprenant tout le contexte mais, après réflexion, c'est peut-être un peu délicat.
Merci, en tous cas, de vous pencher sur ce souci.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
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Env. 80 message Ain
Commencer par stabiliser l'humidité du sol autour des fondations, en évacuant les arrivées d'eau de ruissellement par un drainage et des contre-pentes ainsi que l'évaporation estivale par un trottoir périphérique ou équivalent

Conseils risque argile gouv: htp://img110.xooimage.com/files/...risque-argile-conseils.pdf
 
Messages : Env. 80
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Env. 10 message Gers
Bonsoir,
Merci pour tous vos mails et, effectivement, la solution "sage" serait probablement de stabiliser le niveau hygrométrique. Nous y arriverons peut-être un jour.

Mais, pour l'instant, nous sommes en conflit avec l'assurance et c'est la raison de ma question: l'expert peut-il retenir uniquement la solution injection de résine alors qu'elle n'est même pas citée dans le rapport géotechnique? Y a-t-il une questions de chiffres ou de nature du sol qui oriente vers l'un ou l'autre des procédés.

Nous vous remercions de vos réponses et bonne soirée!
Messages : Env. 10
Dept : Gers
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Env. 10 message Gers
Bonsoir,
Personne ne peut répondre à ma question?
Merci d'avance et bonne soirée.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message France (98)
Pourquoi ne pas demander l'avis du géotechnicien ??

Mais des injection sans rigidification de la structure ca ne vas pas être très utile.

sinon en effet il reste la procédure judiciaire
Apres la MOE puis le bureau de contrôle place à l'expertise
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : France (98)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 10 message Gers
Bonjour,
Merci pour votre réponse: c'est effectivement une excellente idée. Je viens de lui écrire un mail et je vous tiendrai au courant de son avis.

Une autre réponse ou idée?

Encore merci de votre attention et bonne journée.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Gers
Vraiment personne?
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 10 message Gers
Bonjour,
Voilà, nous avons reçu (par téléphone) la réponse du géotechnicien: et bien, il ne se mouille pas. Il nous dit de suivre l'avis de l'expert...
Une autre idée?
Merci de votre patience et bonne fin de journée.
Messages : Env. 10
Dept : Gers
Ancienneté : + de 7 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 09h31
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