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Motorisation portail et portillon: questions basiques

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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Bonjour,

Je compte faire installer un nouveau portail alu coulissant + un portillon. Je voudrais motoriser le portail et permettre l'ouverture à distance du portillon, mais je n'y connais rien et je me perds avec les options.

Il s'agit d'une rénovation bien qu'on va refaire pratiquement tout l'extérieur de la maison ...mais pas l'intérieur! alors si on peut limiter l'installation électrique à l'intérieur ça m'arrange.

Il s'agit d'un portail alu de 4m de largeur, portillon de 1m. Le portillon va se situer à la suite du portail mais côté ouverture (j'aurai donc, de gauche à droite: portail de 4m, puis 4m pour permettre l'ouverture du portail, puis 1m de portillon).

Donc mes questions très basiques (désolé du niveau...), dans le désordre:

1.- Pour le portail, est-il possible sans trop bidouiller de relier 2 feux à un même moteur? Ma maison fait l'angle et j'aurais besoin de signaler mon passage sur les 2 rues. Les feux, sont-ils reliés par câble ou on en a aussi par radio (plus simple, j'imagine)?

2.- Le portail sera utilisé globalement par 3 voitures au quotidien, plus éventuellement des amis qui viennent de temps à autre. A part les 3 bips par voiture dont j'aurai besoin, je me disais que j'aurais peut-être intérêt à acheter un 4ème pour ouvrir le portail de l'intérieur, pour les visites. Ça m'éviterait une installation électrique à l'intérieur. Est-ce une bêtise?

3.- Sur un portail, quel est l'intérêt du digicode au quotidien? C'est juste si quelqu'un n'a pas le bip: il descends, tape le code et le portail s'ouvre, c'est bien ça?

4.- Quelles sont les options pour l'ouverture manuelle du portail en cas de coupure électrique?

5.- Toujours sur le portail, est-il possible en général de régler la course pour qu'il se ferme juste après notre passage sans avoir à attendre qu'il soit complètement ouvert? Car 4m est largement plus que la largeur des voitures, je voudrais ouvrir (peut-être sans attendre que les 4m soient ouverts), passer et fermer juste après.

6.- Pouvez-vous me dire quelles sont les options intéressantes dans la motorisation? J'ai regardé quelques modèles, je m'y perds un peu. Je peux m'attendre à quel temps d'ouverture pour mes 4m de portail?

7.- Sur le portillon, quelles sont les options d'automatisation et les besoins de courant? Est-il possible de relier sans fil un visiophone à la plaque sur la rue et ensuite relier la plaque sur la rue à la gâche du portillon par un fil? Cela me permettrait de ne pas avoir à tirer des câbles à l'intérieur, ce qui serait fortement appréciée. Y a-t-il des marques fiables?


8.- Autant pour la motorisation du portail que pour le portillon, quelles marques me conseillez-vous? J'ai lu sur Came et Nice, sont-elles bonnes? Y a-t-il d'autres? Je n'ai pas de budget particulièrement serré, je veux juste le meilleur produit pour mon besoin.

Voilà, merci beaucoup de vos réponses!
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Env. 800 message Cher
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Drôle d'idée d'aller mettre le portillon du côté de la manoeuvre du portail. Vous allez mettre quoi entre les 2 ? Pourquoi ne pas inverser le côté du portillon ou le sens d'ouverture du portail ?

1 - On doit pouvoir brancher 2 feux sur la même alim. Vous n'arrivez pas à une signalisation suffisante avec un seul feu sur le poteau bien choisi ?
2 - votre alimentation va partir du tableau, il n'est pas à l'intérieur ? Du coup vous n'arrivez pas à mettre une commande filaire ? Sinon, le bip peut être une solution mais il ne faut pas le perdre...
3 - oui c'est ça. Ca marche aussi si votre bip n'a plus de piles
4 - débrayer le moteur et le manoeuvrer à la main (4m en alu, ça devrait aller)
5 - la course se règle pour l'ouverture et la fermeture, on pourrait imaginer que vous régler l'ouverture pour ne pas aller à 4m (mais alors pourquoi diable un portail si grand). Sinon, il faut voir si vous pouvez ordonner la fermeture alors que le vantail est toujours en mouvement (d'ouverture) ; pas sûr que le moteur aime. Sinon je crois qu'il existe des modèles avec une ouverture "piéton" (=1 m). Vous pourriez éventuellement avoir un système équivalent avec une ouverture partielle et une ouverture totale (quite à appuyer 2 fois sur le même bouton)
6 - à voir avec le fabricant. En général l'ouverture d'un tel portail se fait avec un pignon (moteur) sur une crémaillière (vantail). Cela dépend donc de la vitesse de rotation et la taille du pignon. Attention à ne pas aller trop vite pour les chocs à l'ouverture et la fermeture. Si c'est un galet, c'est le même principe
7 - toujours le truc de l'alimentation depuis le tableau. Je pense que c'est vraiment plus confortable en filiaire (j'ai fait l'expérience avec un carillon sans fil, s'il fait froid c'est pas top à cause des piles et ca consomme beaucoup de piles - enfin je trouve). Sur le principe, on doit bien trouver des commandes sans fil.
8 - ?

Si vous faite votre GC vous même (ou le faites faire par un maçon qui ne cherche pas à comprendre - déjà vu). Attention au point de référence si tout n'est pas plat. Il faut que le vantail manoeuvre sur une horizontale. 
Pensez à mettre une traversée pour l'alimentation des 2 côtés (moteur + feu) + éventuellement les cellules (selon les modèles). Et quand on dit une traversée c'est toujours 1 fourreau libre en plus, hein. Pas besoin d'un fourreau doré, juste un morceau de la couronne que vous allez de toute façon payer .
Pareil pour le portillon, pensez aux fourreaux pour la commande de la gâche et le visiophone (si filaire). 
Pensez aussi à éclairer votre zone de manoeuvre (en plus de la signalisation)
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Charente
jakapaka a écrit:Bonjour,

Je compte faire installer un nouveau portail alu coulissant + un portillon. Je voudrais motoriser le portail et permettre l'ouverture à distance du portillon, mais je n'y connais rien et je me perds avec les options.

Il s'agit d'une rénovation bien qu'on va refaire pratiquement tout l'extérieur de la maison ...mais pas l'intérieur! alors si on peut limiter l'installation électrique à l'intérieur ça m'arrange.

Il s'agit d'un portail alu de 4m de largeur, portillon de 1m. Le portillon va se situer à la suite du portail mais côté ouverture (j'aurai donc, de gauche à droite: portail de 4m, puis 4m pour permettre l'ouverture du portail, puis 1m de portillon).

Donc mes questions très basiques (désolé du niveau...), dans le désordre:

1.- Pour le portail, est-il possible sans trop bidouiller de relier 2 feux à un même moteur? Ma maison fait l'angle et j'aurais besoin de signaler mon passage sur les 2 rues. Les feux, sont-ils reliés par câble ou on en a aussi par radio (plus simple, j'imagine)?
aujourd'hui les clignotants fonctionnent en led, ça consomme quasiment rien, maintenant si c'est avec une ampoule incandescante de 15 ou 25w, il faudra demander au constructeur si c'est faisable car la sortie clignotant sur la carte électronique de la motorisation aura surrement une puissance max. sinon, tu changes l'ampoule pour en diviser la puissance par deux et plus de problème, mais moins d'intensité au clignotement.  

2.- Le portail sera utilisé globalement par 3 voitures au quotidien, plus éventuellement des amis qui viennent de temps à autre. A part les 3 bips par voiture dont j'aurai besoin, je me disais que j'aurais peut-être intérêt à acheter un 4ème pour ouvrir le portail de l'intérieur, pour les visites. Ça m'éviterait une installation électrique à l'intérieur. Est-ce une bêtise?
normalement tu utilises un portier audio ou vidéo ! sur le poste intérieur tu as les boutons necessaires à 'ouverture d'une gâche pour portillon et un contact pour ouvrir le portail (à condition que tu aies prévu le câble pour ça bien entendu...

3.- Sur un portail, quel est l'intérêt du digicode au quotidien? C'est juste si quelqu'un n'a pas le bip: il descends, tape le code et le portail s'ouvre, c'est bien ça?
le digicode te permet de rentrer chez toi sans télécommande... les occasions ne manquent pas, sortie à pied pour aller se ballader ou boire un coup chez les voisins, sortie à vtt, bref.... bien pratique. ne pas oublier de cacher un poussoir à l'intérieur (coté moteur) pour pouvoir ouvrir le portail, et un clavier codé coté extérieur pour rentrer. 

4.- Quelles sont les options pour l'ouverture manuelle du portail en cas de coupure électrique?
il existe deux solutions, en choississant une motorisation en 24v, tu pourras rajouter un kit batterie, qui viendra en secours ouvrir ton portail (attention, ça necessite une maintenance et de surveiller l'état de la charge de tes batteries, car le jour ou tu en as besoin les batteries sont mortes et pas d'ouverture de portail...il faut surveiller et changer les batteries tous les deux ou trois ans...)
ou...
dévérouillage manuel par câble, un coffret sécurisé à clé se fixe à l'éxterieur sur un pilier (ou à coté) et
en cas de coupure de courant, tu ouvres le boitier et tirer sur un levier qui te debraye un moteur qui te permet d'entrer) 


5.- Toujours sur le portail, est-il possible en général de régler la course pour qu'il se ferme juste après notre passage sans avoir à attendre qu'il soit complètement ouvert? Car 4m est largement plus que la largeur des voitures, je voudrais ouvrir (peut-être sans attendre que les 4m soient ouverts), passer et fermer juste après.
non, ton portail va s'ouvrir complètement, puis selon l'option que tu auras choisie se refermer seul, ou par une nouvelle action sur la télécommande

6.- Pouvez-vous me dire quelles sont les options intéressantes dans la motorisation? J'ai regardé quelques modèles, je m'y perds un peu. Je peux m'attendre à quel temps d'ouverture pour mes 4m de portail?
il y'a tellement de choix...le délai dépend du modèle, il y'a des foudre de guerre, et d'autres pas rapide du tout,
les vérins en général sont assez lent, les bras articulé vont plus vite, après selon le choix de la tension en 230v ou 24v, tu peux avoir de la vitesse à l'ouverture et choisir un ralentissement en fin de fermeture en finesse pour ne pas que tes vanteaux claquent ! 


7.- Sur le portillon, quelles sont les options d'automatisation et les besoins de courant? Est-il possible de relier sans fil un visiophone à la plaque sur la rue et ensuite relier la plaque sur la rue à la gâche du portillon par un fil? Cela me permettrait de ne pas avoir à tirer des câbles à l'intérieur, ce qui serait fortement appréciée. Y a-t-il des marques fiables?
si tu utilises un portillon, déjà tu n'as plus besoin d'une ouverture du portail en cas de coupure de courant, puisque tu passes par le portillon pour déverouiller les moteurs en manuel de l'intérieur.
tu peur utiliser un portier audio de marque hager (lcp01s) qui fonctionne très bien mais plutôt cher...
c'est vraiment quand tu ne peux pas passer de fils...l'avantage de ce modèle Hager, c'est que tu peux remplacer les piles que tu utilises dans un boitier coté platine de rue par un transformateur. tu n'as plus de piles à changer.


8.- Autant pour la motorisation du portail que pour le portillon, quelles marques me conseillez-vous? J'ai lu sur Came et Nice, sont-elles bonnes? Y a-t-il d'autres? Je n'ai pas de budget particulièrement serré, je veux juste le meilleur produit pour mon besoin.
camé, facc,bft,nice,somfy,etc... tu as le choix. la question c'est "c'est toi qui le fait ?" ou tu le fais faire ?
parce que c'est pas la même chose... si tu as le budget, je te conseillerais de le faire faire, maintenant si tu es bricoleur et avec le budget, alors tout comme moi tu as la possibiliter de te faire plaisir.
 

Voilà, merci beaucoup de vos réponses!
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Wow, merci QA et Arta de vos réponses et du temps que vous avez dû mettre à les rédiger.
Pour commencer, le choix de la configuration (portail, espace, portillon) vient imposé par l'existant. Les maçons qui sont passés pour me faire les devis ont trouvé ça très normal. Je vais faire faire, évidemment, je ne me sens pas capable de me lancer dans une telle aventure. Surtout qu'il faut refaire une partie du mur, et aussi aménager le sol.

Le choix de 4m est parce que je dois entrer la voiture disons à 45° lorsqu'on vient de la rue, alors je me suis dit que plus c'est large, mieux ça passera.

Le tableau électrique est de facile accès depuis l'extérieur, il est dans le garage contre un mur extérieur et pas loin du portail (en plus je vais refaire le sol aussi alors pas de problème pour passer une ou plusieurs gaines. Là où ça m'arrange de ne pas tirer des câbles, c'est entre le tableau et l'intérieur de la maison. C'est pour ça que je rêvais d'un interphone qui communique par radio avec la gâche du portillon et, tant qu'à faire, le portail. Après je n'ai aucun problème a tirer des câbles entre portail/portillon et tableau électrique. D'ailleurs je préfère câbler tout ça plutôt qu'utiliser des piles que j'oublierai de changer.

L'idée de prévoir l'éclairage pour la nouvelle aire de parking, pas bête du tout Biggrin

Je continue ma réflexion et ma recherche de modèles, je reviendrai certainement avec d'autres questions.

Merci encore!
JP
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Quand je parlais de l'aire de manoeuvre, je pensais plus à celle du portail. Mais ça marche aussi pour le stationnement de la voiture.
En général on met un spot sur le poteau de réception pour éclairer le passage et la zone dans laquelle évolue le portail.
Picto recompense Membre utile
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Membre utile Env. 300 message Charente
Je trouve que d'utiliser de la lumière pour accueillir les visiteurs avec l'utilisation d'un détecteur de présence est bien pratique, car c'est pas quand le portail s'ouvre qu'il faut allumer, c'est quand les personnes sortent de la voiture pour venir appuyer sur l'interphone.
 
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Merci les gars!
J'aime bien ton portail, Arta, les pavés sont très beaux et avec l’éclairage c'est la classe.

Petite question concernant les pavés: le joint, est-il en sable fin?

Car hier j'ai discuté avec les maçons qui vont nous faire les travaux. Je leur avais parlé de ce type de pavés pour l'entrée des voitures, l'entrée piétonne et la terrasse (pas pour l'aire de stationnement des voitures, là on va mettre du gravier pour une question de prix, car on a 100m²)... et ils m'ont dit que les joints sont en sable fin. Je pensais que pour ce type de pavés les joints était en qq chose de solide.

Une autre question, cette fois-ci concernant le prix. Les maçons + terrassiers vont me faire tout le gros oeuvre, mais l'installation du moteur et tout ce qui est électrique ça sera quelqu'un d'autre. Savez-vous ~combien ça peut couter de faire l'installation électrique? Toutes les gaines seront déjà en place, il faut juste tirer des câbles.

Merci
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Membre utile Env. 300 message Charente
jakapaka a écrit:Merci les gars!
J'aime bien ton portail, Arta, les pavés sont très beaux et avec l’éclairage c'est la classe.

Petite question concernant les pavés: le joint, est-il en sable fin?

Car hier j'ai discuté avec les maçons qui vont nous faire les travaux. Je leur avais parlé de ce type de pavés pour l'entrée des voitures, l'entrée piétonne et la terrasse (pas pour l'aire de stationnement des voitures, là on va mettre du gravier pour une question de prix, car on a 100m²)... et ils m'ont dit que les joints sont en sable fin. Je pensais que pour ce type de pavés les joints était en qq chose de solide.

Une autre question, cette fois-ci concernant le prix. Les maçons + terrassiers vont me faire tout le gros oeuvre, mais l'installation du moteur et tout ce qui est électrique ça sera quelqu'un d'autre. Savez-vous ~combien ça peut couter de faire l'installation électrique? Toutes les gaines seront déjà en place, il faut juste tirer des câbles.

Merci

alors beaucoup de questions....
d'abord pas de sable pour mes pavés ! comme les piliers, le sol c'est du solide, j'ai envisagé qu'il pouvait passer à cet endroit des véhicules lourds (toupie de béton, transporteurs,etc...) donc, chape de 10cm, puis pavés scellés dans 12cm de béton à nouveau, puis joint en ciment avec hydrofuge de masse. mes pavés ne sont pas des pavés béton mais une sorte de granit, c'est une pierre très dure.

mais sur la photo du portail plus haut les joints n'étaient pas fait, voilà ce que ça donne aujourd'hui :
(tu cliques sur le lien puis sur la photo pour la voir en grand)
http://www.casimages.com/i/161021010717453666.jpg.html

pour tes travaux, si tu fais travailler deux corps de métier, ils travaillent ensemble normalement.
il faut les faire se rencontrer pour qu'ils fassent du bon boulot, que l'électricien ait le temps de préparer ses gaines avant que les maçons entent en piste...
tu peux aussi préparer les gaines toi même, mais si il y'a un souci, l'électricien logiquement te rendra responsable d'un oubli ou autre ... donc c'est pas aussi évident que ça pour qu'au final le travail soit au top.
selon les longueurs de gaines, je te conseille de passer les câbles à l'intérieur avant d'enfouir ces dernières...
moins d'énergie à dépenser plutôt que de les tirer ensuite au risque qu'une gaine soit écrasée et (ou) partiellement bouchée.
 
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Très intéressant tout ça.

J'aime vraiment bien tes pavés et tes joints, mais dans mon cas ça sera beaucoup plus simple et certainement moins classe....j'ai dû faire des choix pour ne pas me ruiner, j'ai 300m². Sur mes pavés il n'y aura que le passage des voitures, même pas le stationnement parce que là-bas ça va rester avec du gravier. .

C'est bien les maçons qui ont mis les terrassiers sur le coup, et ils s'arrangent entre eux. J'ai juste eu 2 devis séparés.

Pour passer les câbles avant d'enfouir la gaine, je ne crois pas trop que j'arriverai à mettre au diapason l'électricien (que je n'ai pas encore) avec les maçons. Mais ce n'est pas sur une longue distance, ça ne m'inquiète pas trop.

Et au cas où ce n'était pas clair, je ne compte rien faire moi-même, je ne m'en sens pas trop capable et je sens que ça va bien m'énerver. 

Je continue ma quête du moteur qui fera tout ce que je veux
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Membre utile Env. 300 message Charente
jakapaka a écrit:J'aime vraiment bien tes pavés et tes joints, mais dans mon cas ça sera beaucoup plus simple et certainement moins classe....j'ai dû faire des choix pour ne pas me ruiner, j'ai 300m². Sur mes pavés il n'y aura que le passage des voitures, même pas le stationnement parce que là-bas ça va rester avec du gravier. .

si tu savais... j'ai fait tout tout seul, sauf le crépi (c'est un métier et il faut la "machine à projeter")
pavés négociés sur leboncoin (10 euros le m2) ils valent entre 50 et 60 euros...
piliers de portail réalisés par mes soins, de la chaux, du sable, du ciment blanc et des planches d'aggloméré
pour me servir de coffrage...
donc au final beaucoup de temps passé, mais coût de revient minimum... seul la motorisation camé et le portier vidéo
ont allégé mon porte monnaie en peau de hérisson !
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
C'est époustouflant, le résultat est très pro, tu dois en être fier
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Membre utile Env. 300 message Charente
Fier non, je suis un perfectionniste et je dirais qu'à un certain stade c'est plus un défaut qu'une qualité. Du coup, je ne suis jamais vraiment satisfait de mon travail.... C'est comme ça. En vieillissant j'arrive à relativiser mais le sentiment de fierté je ne le ressens pas, juste content quand j'ai à peu près réussi ce que je voulais réaliser.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Le mieux est l'ennemi du bien! Dans mon cas c'est trop souvent vrai.
N'empêche que tu as fait un super boulot!
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 300 message Charente
Et c'est un portail de chez Brico dépôt...780 euros ! j'ai racheté pour une centaine d'euros les crapaudines et les caches crapaudines que j'ai fait peindre de la couleur du portail par un ami peintre auto... Franchement... Rapport qualité prix imbattable.
Picto recompense Membre utile
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Env. 10 message Alpes De Haute Provence
Salut les gars,

Je reviens faire un petit update du projet, qui n'a pas bcp avancé si ce n'est que dans ma tête. Ils devraient commencer le gros oeuvre fin novembre. Je suis encore avec les devis des électriciens pour la pose du moteur, j'ai fait faire 3 visites et j'attends leurs retours. Dans tous les cas ils vont se coordonner avec les maçons pour leur dire où placer les gaines.
Pour les moteurs, je suis partie sur le FAAC C720, en 24V. Qu'en pensez-vous? Sans batterie de secours, j'utiliserai le débrayage manuel si besoin, car j'ai un portillon.
Pour le digicode, je crois que je vais m'en passer pour le moment, je vais juste demander d'installer la gaine et je verrai plus tard.
Pour le visiophone, j'ai trouvé comment faire monter, sans dégâts, le câble à l’étage (étage principal) par la gaine du téléphone. Reste juste à savoir comment mettre un visiophone secondaire en bas (étage qu'on utilise seulement en été, jardin compris)... En filaire me semble difficile sans mettre des goulottes, etc, ce que je ne veux pas.

Alors je me demandais si c'est possible (et ce que vous pensez) de faire ce qui suit:
A l'étage, visiophone filaire pour commander au moins la gâche du portillon et l'ouverture du portail.
Au RdC, interphone sans fil (par exemple type téléphone sans fil) sans vidéo, pour commander les mêmes ouvertures qu'à l'étage.
Comme j'imagine que cette combinaison "visio filaire + audio sans fil" n'existe pas, est-il possible de faire cohabiter deux équipements différents "qui ne se connaissent pas"? J'aurais tendance à dire a priori oui, mais comme je n'ai pas encore mis la main dans le cambouis je préfère demander avant de continuer ma réflexion sur ce chemin.
Merci
Messages : Env. 10
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Membre utile Env. 800 message Cher
Bonjour,

A titre d'infos, voici ma configuration.

Portail coulissant de 4.60 m, motorisation NICE (avec batterie de secours) Visiophone Extel 18 filaire (ouverture/fermeture portail et gâche électrique), digicode sans fil, 4 télécommandes.

1 répétiteur de sonnerie sans fil pour m'avertir d'une présence lorsque je suis derrière la maison, dans la garage ou le jardin.

Ouverture piéton d'1 m.20.

Ouverture totale = 19 secondes avec possibilité d'arrêt avant l'ouverture totale.

Le digicode sans fil est bien pratique pour une ouverture sans télécommande lors d'une simple sortie (sortir les poubelles, signer un document du facteur ou livreur, pour le voisin qui garde la maison en votre absence, etc..je l'ai fixé de façon à ce qu'il soit possible de pianoter le clavier de l'int. comme de l'ext. de la propriété.
La politesse ne coûte rien, mais peut acheter beaucoup.
Picto recompense Membre utile
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