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Choix étude de sol + étude béton

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Env. 50 message Haute Saone
Bonjour,

Suite à mon post https://www.forumconstruire.com/construire/topic-315641-terr[...]terrain-2-remblais.php, je reviens vers vous pour avoir des avis concernant l'étude de sol que nous nous apprêtons à choisir. Et tant qu'à faire, vu que jusqu'à présent on a choisi "aveuglément" et que ça ne nous a pas réussi , nous aurions besoin de vos lumières.

J'ai repris une partie de mon message précédent puisque les questions que l'on se pose portent en particulier sur les études de sol.

Voilà pour les devis et descriptifs :
Le premier propose pour 2640€:
- sondages géotechniques au pénétromètre poussés jusqu’au refus pour reconnaitre en continu les caractéristiques des différentes couches du sous-sol.
- 1 sondage géologique descendu jusque dans le substratum pour reconnaitre la nature des terrains.
- 3 essais pressiométriques à l’intérieur de sondages géologiques.
- Nivellement des sondages et relevé des niveaux d’eau

Le deuxième pour 2460€ :
- Cartographie des hétérogénéités géologiques : mesures géophysiques (résistivité électrique, électromagnétisme)
- Nature des sols : 1 à 2 reconnaissances jusqu'à environ 3m ou refus
- Caractéristiques mécaniques des sols : pénétromètre statique ou dynamique normalisés : 2 à 4 sondages 4 à 6 m ou au refus.
- Topographie : nivellement des principaux points du projet et des sondages.
Par contre, ils précisent que suivant les résultats des premières investigations, il est possible de faire des sondages complémentaires qui feront l'objet d'un avenant. Ca me plait bof...


Enfin le troisième pour 2352€ :
- 2 sondages destructifs diamètre 64 à 6m de profondeur max.
- essais pressiométriques (nombre inconnu)
- 1 sondage de reconnaissance géologique à 3 m (ou pénétromètre).

Nous souhaitons savoir pourquoi il y a tant de différences niveau prestations alors que nous avons fourni les mêmes documents à chaque professionnel. Aussi, qu'est-ce qui est adapté à notre cas (maison implantée en partie sur un jeune remblai)?
Ensuite, nous nous posons la question de l'étude béton car entre différents professionnels, certains la demandent et certains font calculer les dimensionnements par leur bureau d'étude.
On a un seul devis pour une étude béton, devis qui s'élève à un peu plus de 1000€. 

Ah oui, enfin, dernière question : les constructeurs nous demandent de réaliser une étude béton AVANT signature éventuelle de CCMI afin de savoir si le coût des fondations ne remettra pas en cause la viabilité du projet. Si nous faisons affaire avec un constructeur, peut-on lui demander de retirer le prix de ces études de son chiffrage?

Merci beaucoup .
Messages : Env. 50
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Si vous cherchez un terrain, jetez un coup d'oeil sur la section "terrains" du site : http://www.forumconstruire.com/terrain/.

57 618 offres de terrains constructibles ou terrains avec maisons y sont référencés. Ça ne coute rien d'essayer
 
Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Ce qui est bizarre c'est que les missions géotechniques sont normalisées (mais je ne sais pas si le nombre et la nature des investigations est figée). Première vérification : les missions Gx sont-elles les mêmes ?

Ensuite, les essais au pénétromètres c'est un pieu battu. On observe le nombre de coups sur le pieu et le mouvement de ce dernier (quelle énergie faut-il pour le faire descendre de xx cm)
Les essais pressiométriques, on applique une pression au terrain et on observe sa déformation. Il faut donc forcément un sondage avant pour passer la sonde.

Le plus sérieux me parait être celui qui va reconnaître le substratum (roche) plutôt que d'arrêter d'office à telle ou telle profondeur. Mais ils ont peut-être des éléments (missions faites dans le coin) qui permettent de dire que 3 ou 6 m suffisent (genre le substratum est à 3 m).

Les mesures géophysiques proposées peuvent éventuellement détecter des anomalies (genre un karst) qui n'aurait pas été vu dans les sondages.

Avez-vous précisé votre projet et notamment la création d'un sous-sol ou pas. 3 mètres par rapport au niveau actuel si vous faites en sous-sol, ça me parait juste.

Le mieux aurait été de préciser votre projet : charges à descendre et où...et que votre géotechnicien vous propose une solution technique (ils auraient alors probablement tous fait les sondages au niveau des descentes de charges). Comme vous n'avez pas apporté ces précisions, ils sont eux aussi moins précis dans les investigations à faire.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Haute Saone
Bonjour,

Je vous remercie pour votre réponse. Merci aussi d'avoir pris le temps de détailler tous les éléments.

Nous avons fourni un plan de masse + plan de situation + implantation de la maison sur un plan où sont indiqués les dénivelés.
Nous avons précisé qu'il s'agissait d'un plain pied aussi. Ils nous ont tous chiffré une G2 AVP.

Sinon, celui qui propose d'aller jusqu'au substratum, c'est celui qui a fait la G1 générale du lotissement, et sur notre parcelle, il avait fait deux sondages, le substratum était à plus de 4.40m (mais pas de précisions sur où plus loin).
Messages : Env. 50
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Il est gonflé le type. Il a déjà fait la G1 et des sondages chez vous et il propose encore une reconnaissance !
C'est sérieux comme boulot mais un peu abusé. Discutez donc le truc avec lui pour qu'il supprime la reco et reprenne les sondages qui a déjà fait à la place. Reco = un sondage au carottier juste pour voir les terrains sans mesures géotechniques.
Pareil pour le niveau d'eau, il l'a surement déjà mesuré dans la G1. Ca lui évitera de mettre un bout de tube PVC pour mesurer le niveau d'eau.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
Dept : Bas Rhin
Ancienneté : + de 12 ans
 
Env. 50 message Haute Saone
Merci QA,

A vrai dire, on a déjà essayé de négocier le prix étant donné qu'il avait déjà bossé sur notre parcelle et qu'il connait les terrains alentours (puisque oui, on a appris que des études de sol avaient été demandées sur 2/3 terrains à proximité mais pas du tout de mêmes "composants") mais il a refusé Biggrin.

Sur notre parcelle, je pense qu'il veut aller plus loin car il s'est arrêté à une certaine distance pour la G1. En plus, le terrain a été remanié en partie depuis son étude (le fameux jeune remblai qui a été ajouté).

Je me posais la question, en fait, c'est pas tant l'âge du remblai qui joue mais bien la qualité non? Si le remblai est de bonne qualité et qu'il a été bien tassé, il y a des chances qu'on puisse éviter les pieux?
Encore une question pour le fun, en fait, on voit bien qu'ils ont mis les mêmes matériaux sur notre parcelle et sous la future voirie (lourde) qui passe devant notre terrain (on le voit car en bout de notre terrain et en bout de la route qui n'est pas encore faite, le talus a le même aspect), je me dis que quand même, ils ont du au moins faire ça bien pour la route, non? Donc on a aussi des chances qu'ils aient fait ça bien pour notre terrain? Biggrin.
Ouais, j'essaye de me rassurer comme je peux Biggrin.
Messages : Env. 50
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Rennes (35)
Bonjour,

En effet, il faut déjà vérifier que vous êtes bien en G2AVP sur les trois devis.

Ensuite, pour le pénétromètre dynamique, en effet, c'est un pieu battu. A ne pas confondre avec le pénétromètre statique qui mesure en continu les caractéristiques mécaniques du terrain.

Ensuite, vu votre problématique, il vaut mieux privilégier l'essai pressiométrique.

Concernant le remblais, vous avez en partie raison, on fait parfois des fondations sur des remblais techniques, mais ça nécessite un suivi de sa mise en œuvre et des contrôles rigoureux pour vérifier les caractéristiques mécaniques et l'homogénéité du remblais.

Enfin, une voirie ne se dimensionne pas du tout comme des fondations de bâtiment
Géotechnicien
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Rennes (35)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 50 message Haute Saone
pierre35000 a écrit:Bonjour,

En effet, il faut déjà vérifier que vous êtes bien en G2AVP sur les trois devis.

Ensuite, pour le pénétromètre dynamique, en effet, c'est un pieu battu. A ne pas confondre avec le pénétromètre statique qui mesure en continu les caractéristiques mécaniques du terrain.

Ensuite, vu votre problématique, il vaut mieux privilégier l'essai pressiométrique.

Concernant le remblais, vous avez en partie raison, on fait parfois des fondations sur des remblais techniques, mais ça nécessite un suivi de sa mise en œuvre et des contrôles rigoureux pour vérifier les caractéristiques mécaniques et l'homogénéité du remblais.

Enfin, une voirie ne se dimensionne pas du tout comme des fondations de bâtiment

Merci de votre réponse Pierre35000,
Du coup, vu qu'ils le font quand même, il vaut mieux un pénétromètre statique ou dynamique?
Le premier indique "sondages géotechniques au pénétromètre poussés jusqu’au refus pour reconnaitre en continu les caractéristiques des différentes couches du sous-sol", il utilise un pénétromètre statique?
En tous cas, c'est super gentil à vous deux de me répondre, j'apprends plein de choses .
Messages : Env. 50
Dept : Haute Saone
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 50 message Haute Saone
Bonjour,

Bon ben on a eu le retour de l'étude de sol, il faut des micropieux...

On redoutait cette option alors que tout le monde (vendeur du terrain, voisins, etc) nous disait que "c'est du bon terrain" ou "je ne pense pas qu'il faille des micropieux, le radier devrait suffire".

Avez vous des idées de prix pour des micro pieux d'environ 11m, sur une maison de 160 m² d'emprise au sol?

Merci.
Messages : Env. 50
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