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Quelles caractéristiques de fenêtres choisir?

Ce sujet comporte 8 messages et a été affiché 392 fois
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Env. 20 message Paris
Bonjour à tous, 
Nous sommes en train de faire de grosses rénovations dans un appartement et nous allons changer les fenêtres qui sont obsolètes. 
Nous avons fais faire des devis et pour le moment, 2 nous intéressent. Or, nous n'y comprenons rien dans tout le jargon technique!... 
Ce sont des fenêtres en alu avec une pose en rénovation et nous souhaiterions perdre le moins possible en dimensions de vitrage.
Voici les caractéristiques de chacun des devis. Pourriez-vous nous renseigner sur les points importants et surtout ce qu'ils veulent dire (et également nous dire ce qui est le mieux entre les 2  ). 
Merci par avance pour vos conseils et avis!!

Devis 1: 
Uw <= 1,7 W/m².K et Sw >= 0,36 avec vitrage standard Ug <= 1,1 et intercalaire TGI - 
Certificat NF/ACOTHERM n°4797-164-141 
Vitrage 4/20/4 Peu Emissif One Argon  (Ug=1,0)     
Intercalaire warm-edge TGI Spacer blanc 
Profils Dormant et Ouvrant à rupture de pont thermique
Dormant 52 mm     . 
Dimensions tout compris     . 
Couvre joint 70 mm intérieur 4 cotés     . 
Hauteur d'allège : 1000mm 

Devis 2:
Coefficient d’isolation thermique du vitrage UG = 1,1 W/m²K
Coefficient d’isolation thermique de la menuiserie en alu: Uw=1,7 W/m².K et Sw = 0,44 
Certification NF CSTB Certified n°308-144 - Acotherm‘’Label Fenêtre Alu’’ 
Performance thermique calculée suivant la norme :NFEN 14351-1 pour le Uw ou le Ud, XP P50-777 pour le Sw et NF EN131125 pour le Delta R. 
Ouvrant visible Galbé en extérieur à Drainage caché Dormant et ouvrant à Rupture de pont thermique assemblage coupe d’onglet - Parcloses Design Droit assemblage  coupe droite en standard (ou Galbé en option assemblage coupe d’onglet)- Sans battement intérieur avec Poignée Sécustik décentrée en standard -Poignée Centrée avec battement central intérieur en option sur Croisée & Porte-fenêtre crémone – Vitrage à faible émissivité,  intercalaire isolant Warm Edge noir avec gaz argon , épaisseur de 28 mm en standard Performances menuiserie à frappe: Thermique  Uw de 1.8 jusqu’à 1.5 avec barrière anti-flux W/ (m².K) - AEV : A*3 E*7A V*A2 et Bloc Baie : A*3 E*7A V*A2 
Dormant rénovation avec aile de recouvrement int. de 43mm    . 
Dim. passage, jeu non déduit    . 
Sans vis de pose    . 
Avec habillage extérieur sur 3 côtés : standard (60x40)    . 
Avec habillage extérieur sur traverse basse : Appui standard 60 x 90    . 
Sans habillage intérieur    . 
Vitrage 4-20wena-4FE    . 
Hauteur d'allège = 1100mm    . 
Face FE à l'intérieur 
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...

Allez dans la section devis fenêtre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de menuisiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les menuisiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Vous parlez "d'appartement"... on peut penser que vous êtes en copropriété, donc du point de vue esthétique, vous ne pouvez pas mettre ce que vous voulez.

Avant de commander quoi que ce soit, parlez-en au syndic pour voir ce qu'il faut respecter, pour ne pas avoir d'ennuis ultérieurement.

C'est ce qui différencie la copropriété de la propriété individuelle.

Si la rue est bruyante, il faut un verre plus épais que l'autre pour couper le bruit.

Avez-vous un chauffage individuel ? chaudière individuelle gaz ? chauffage électrique ?
Y a-t-il une VMC collective dans l'immeuble ? de quand date la construction ?

Attention aux changements de fenêtres dans d'anciennes constructions qui par leur trop bonne étanchéité créent d'autres problèmes...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Paris
Bonjour, 

merci pour votre réponse. 
Nous sommes en effet en copropriété et nous nous sommes déjà renseignés auprès du syndic. 
Il nous est imposé de faire poser les fenêtres à l'identique sur les ouvrants et parties fixes, de respecter le type d'ouvrants, d'avoir une menuiserie en alu ainsi qu'un RAL extérieur particulier. Mais sinon, pas d'autres impératifs. 
Il s'agit d'un immeuble de 1965 avec un chauffage collectif au sol. Niveau VMC, il y a juste des bouches d'aération dans les pièces d'eau ainsi que la cuisine, mais nous allons réaliser nous même une aération dans les coffres de volets roulants déjà en place. 
Sinon, nous sommes assez en retrait de la route, donc pas besoin de renfort sur le phonique du double vitrage sans plus d'isolation phonique sera déjà un luxe comparé au vitrage actuel. 

Ce qui nous importe surtout, c'est de perdre le moins de surface de vitrage avec les nouvelles fenêtres. 
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Si vous êtes en chauffage collectif, l'économie venant du remplacement de ces ouvrants profitera à l'ensemble de la copropriété, mais pas à vous seul, à moins que... vous auriez une individualisation avec compteur à calories pour chaque logement.

Il serait bon que tous les copropriétaires fassent de même.

Vos anciennes fenêtes n'avaient-elles pas de la condensation : vitres qui coulaient l'hiver ?

Là les nouvelles fenêtres n'auront plus ça, mais la condensation risque fort de se produire sur les murs, car vu l'année, ils ne sont pas isolés d'origine du moins.

Les volets roulants ont-ils le coffre à l'intérieur ? puisque vous dites que vous voulez faire une aération ? souvent ils sont à l'extérieur lorsqu'on remplace des fenêtres)

Idéalement, il faudrait pouvoir isoler les murs qui donnent sur l'extérieur, au moins un peu pour éviter le phénomène de murs froids (comme dit plus haut, c'est à toute la copropriété que bénéficiera l'économie.
Il vous faudrait pouvoir caser une VMC individuelle. Pouvoir faire une évacuation (car vous n'avez pas le droit de vous brancher sur la ventilation naturelle car ça pourrait refouler chez les autres.

Ne vous ruinez pas trop pour ces fenêtres tout de même, car il n'y a rien à attendre sur la facture de chauffage, reste que le confort.

A signaler que : l'alu restant froid, des fabricants se sont mis à fabriquer des fenêtres alu avec à l'intérieur une couche de PVC, justement pour couper ce froid. Même avec toutes les ruptures de pont thermique qu'on voudra, l'alu reste un matériaux froid, donc l'idée de mettre du PVC à l'intérieur n'est pas mauvaise.

Si je crois comprendre, il n'y a aucun coulissant, mais de l'ouvrant classique.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Paris
En effet, nous avons pu constater qu'il y avait de la condensation sur les vitres lorsqu'il faisait chaud dans les pièces. 
Comme vous l'avez deviné, les murs ne sont que très peu isolés et nous avons également prévu de faire une isolation des murs extérieurs par l'intérieur. 
Je précise que nous venons d'acquérir ce logement et que nous avons de TRES gros travaux de rénovation à y faire. 

En ce qui concerne les coffres de volets roulants, ils sont à l'intérieur et comme le reste, ils ne sont pas isolés... nous allons donc réaliser là aussi une isolation et des grilles d'aération. 
Nous ne nous faisons pas d'illusion sur la facture de chauffage, mais nous avons besoin de fenêtres neuves car celles ci sont vraiment en mauvais état, certains ouvrants n'étant plus utilisables ou fermants de manière partielle... Croyez bien par contre, que nous militerons pour des compteurs de chauffage individuels lors de la prochaine AG de copropriété.  

A l'heure actuelle, aucune entreprise ne nous a proposer des fenêtres alu/PVC. Auriez vous des noms à nous conseiller? 
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 20 message Paris
Oups, j'ai oublié de vous confirmer qu'en effet, il s'agit d'ouvrants à la française. 
Messages : Env. 20
Dept : Paris
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre utile Env. 400 message Saucats (33)
Elmac a écrit:Bonjour à tous, 
Nous sommes en train de faire de grosses rénovations dans un appartement et nous allons changer les fenêtres qui sont obsolètes. 
Nous avons fais faire des devis et pour le moment, 2 nous intéressent. Or, nous n'y comprenons rien dans tout le jargon technique!... 
Ce sont des fenêtres en alu avec une pose en rénovation et nous souhaiterions perdre le moins possible en dimensions de vitrage.
Voici les caractéristiques de chacun des devis. Pourriez-vous nous renseigner sur les points importants et surtout ce qu'ils veulent dire (et également nous dire ce qui est le mieux entre les 2  ). 
Merci par avance pour vos conseils et avis!!

Devis 1: 
Uw <= 1,7 W/m².K et Sw >= 0,36 avec vitrage standard Ug <= 1,1 et intercalaire TGI - 
Certificat NF/ACOTHERM n°4797-164-141 
Vitrage 4/20/4 Peu Emissif One Argon  (Ug=1,0)     
Intercalaire warm-edge TGI Spacer blanc 
Profils Dormant et Ouvrant à rupture de pont thermique
Dormant 52 mm     . 
Dimensions tout compris     . 
Couvre joint 70 mm intérieur 4 cotés     . 
Hauteur d'allège : 1000mm 

Devis 2:
Coefficient d’isolation thermique du vitrage UG = 1,1 W/m²K
Coefficient d’isolation thermique de la menuiserie en alu: Uw=1,7 W/m².K et Sw = 0,44 
Certification NF CSTB Certified n°308-144 - Acotherm‘’Label Fenêtre Alu’’ 
Performance thermique calculée suivant la norme :NFEN 14351-1 pour le Uw ou le Ud, XP P50-777 pour le Sw et NF EN131125 pour le Delta R. 
Ouvrant visible Galbé en extérieur à Drainage caché Dormant et ouvrant à Rupture de pont thermique assemblage coupe d’onglet - Parcloses Design Droit assemblage  coupe droite en standard (ou Galbé en option assemblage coupe d’onglet)- Sans battement intérieur avec Poignée Sécustik décentrée en standard -Poignée Centrée avec battement central intérieur en option sur Croisée & Porte-fenêtre crémone – Vitrage à faible émissivité,  intercalaire isolant Warm Edge noir avec gaz argon , épaisseur de 28 mm en standard Performances menuiserie à frappe: Thermique  Uw de 1.8 jusqu’à 1.5 avec barrière anti-flux W/ (m².K) - AEV : A*3 E*7A V*A2 et Bloc Baie : A*3 E*7A V*A2 
Dormant rénovation avec aile de recouvrement int. de 43mm    . 
Dim. passage, jeu non déduit    . 
Sans vis de pose    . 
Avec habillage extérieur sur 3 côtés : standard (60x40)    . 
Avec habillage extérieur sur traverse basse : Appui standard 60 x 90    . 
Sans habillage intérieur    . 
Vitrage 4-20wena-4FE    . 
Hauteur d'allège = 1100mm    . 
Face FE à l'intérieur 

Bonjour,

le facteur Uw  corresponds à la transmission thermique  de la fenêtre. (Son isolation thermique.)   Plus cette valeur est faible, plus la menuiserie est performante.

Le facteur sw corresponds au facteur solaire.  C'est à dire la capacité de la fenêtre à transmettre la chaleur du soleil à l’intérieur de la pièce. Plus ce facteur est élevé, plus la fenêtre sera performante pour les apports solaires.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 400
De : Saucats (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, A quel étage est ce logement ?

est-il habité dessus dessous et sur les côtés ?
est-il traversant ? quelle surface fait-il ?

Pour l'individualisation des consommations des logements, ce n'est pas toujours facile, mais on peut toujours proposer.
Il est certain que partout où c'est fait, la consommation globale de l'immeuble diminue.

Pour les fenêtres avec intérieur PVC, il faut demander, c'est assez récent, mais ça me paraît assez valable. Et il est probable que, petit à petit, les fabricants s'y mettront tous ou presque.

Voilà un fabricant qui en fait :

http://www.menuiseries-bouvet.com/conseils-fenetre/choisir-l[...]rie-mixte-aluminium-pvc

mais il y en a d'autres.

Si l'installation électrique est d'époque, là aussi, il y a du travail. Et ça se fait en même temps que l'isolation des murs.

Mais il faut prévoir la VMC. A noter qu'il existe des VMC extra plates pour la rénovation et elles peuvent se caser dans un faux plafond, par exemple au WC ou ailleurs. Il faudra créer le faux plafond.

Plus on isole, plus il faut ventiler... car il faut chasser la vapeur que l'on produit : cuisine, douche. Quant au linge, mieux vaut avoir une machine avec un super essorage et étendre sur le balcon (discrètement autant que possible) pour commencer de sécher.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 13 ans
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