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Section IPN

Ce sujet comporte 11 messages et a été affiché 899 fois
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Env. 10 message Landes
Bonjour à tous nous avons acheté une maison à rénover de 1912 avec mur en pierre de 40 CM d'épaisseur. La maison est sur 2 niveaux. Elle mesure 10 m par 8.20 m avec un mur porteur qui soutient le plancher au milieu de la pièce, mais nous allons le casser pour faire une grande pièce à vivre, donc je souhaiterai connaitre la section de l'IPN que je dois choisir pour soutenir le plancher.

La surface à l'étage du plancher mesure 80m2. Il y aura 5 Chambres, une salle de bain et une salle d'eau.

Les poutres de mon plancher font 75/200 avec entraxe de 40 à 45cm.
Sur l'image ci-dessous vous pouvez voir en orange actuellement le mur porteur.
J'ai pensé à une deuxième solution celle en bleu, à mettre deux IPN espacé de 2.66m de chaque afin de mieux répartir le soutien du plancher.

Pour vous quelle est la meilleur solution ? Passer avec une poutre centrale de grosse section ou deux poutres moyenne section ?

Merci beaucoup pour vos réponses !


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message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Alors la il faudrait faire calculer ça par un pro,

ne pourrai tu pas plutôt faire ça dans l'autre sens pour diminuer la portée?

genre 2 IPE de 8 m et donc 3 travées de madrier

pour te donner un exemple qui a été calculé chez moi dans ma grange

elle fait 12 m x 8 m en intérieur
j'ai posé 2 poutrelles IPE sur poteau béton de 40 x 40 avec fondation assez balaise, également réparti, ce qui fait 3 travées de madrier d'une portée de 4 m chacune

ça été calculé en tenant compte de la charge du plancher et de la charge de stockage, résultat il m'ont dit de mettre des IPE DE 360 MM de hauteur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ordres de grandeurs :
Avec un plancher bois.

- Hypothèse 1 fer central de 10,00 m de portée : 1 IPE 450 (!). Pas raisonnable.

- Ton hypothèse avec 2 fers, portées de 10 m : 2 x IPE 360 (toujours !). Économiquement pas raisonnable. Et d'ailleurs, que fais tu avec tes solives de planchers, coupées en deux au droit de l'ancien mur ?

- Hypothèse avec 1 fer central plus un poteau en plein milieu (voir possibilité de créer une fondation). Donc, portées de 5 m : IPE 240. Ça devient BEAUCOUP plus raisonnable ! Autant techniquement que économiquement
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Ludwig, ton hypothèse ne marche pas : si j'ai bien compris, le plancher sera conservé.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Env. 10 message Landes
Bonjour et merci pour vos réponses ;)


Ludwig : cela reviendrai trop cher, et pas assez d'espace sous plafond pour caché les IPN.

Tournesol: Ta dernière solution semble abordable mais le poteaux central se trouverai juste en face de la porte d'entrée.

Du coup on a changé les plan voir post ci dessous ;)
Edité 5 fois, la dernière fois il y a +7 ans.
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Env. 10 message Landes
On a du changer les plans car coup de reviens assez élevé et beaucoup de travail alors que c'est une maison que l'ont va mettre en location. Je vous montre les anciens plans, on voit qu'un poteaux central n'aurait pas été très esthétique face à l'entrée.


Du coup on a choisi de casser une seule parti du mur porteur, ce qui laisserai une portée de 6,30m.

Nouveaux Plan:

Donc maintenant toujours le même problème,Quel section pour cet IPN ? Bois ? FER?
Et il nécessaire un poteaux au milieu ( que j'ai marqué sur le plan à coté du canapé )?

Si ce poteaux est réellement nécessaire, la maison est sur vide sanitaire, je peux me repiqué sur la fondation du mur porteur qui est de 60cm d'épaisseur ?

Merci beaucoup ;)
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Fer au milieu. Portée 6,30 m : sans poteau intermédiaire, 1 IPE 270.

En recoupant ces 6,30 m en deux (2 x 3,15) avec un poteau : 1 IPE 160.

Attention : les charges en appuis de fer devront être vérifiées et pour la résistance de la maçonnerie d'appui et pour les fondations.

Attention 2 : ce ne sont que des pré-dimensionnements qui devront être vérifiés par un BE avant exécution.

Pour les options poutres en bois, pas le temps de regarder (calculs plus longs pour vérification fluage/déformations).
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Membre utile Env. 600 message Eure Et Loir
Ah ok, désolé, pour mon intervention alors....

pour infos a l'époque j’avais payer les 2 poutrelle IPE de 360: 900 euros HT, mais en passant par une boite qui les a commander pour moi...
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Env. 6000 message 06 (6)
Bonjour
 
J'arrive en retard, mais je trouve votre discussion intéressante.
Si on peut réduire la portée de la poutre à 6.30 m, on peut facilement se passer du poteau central.
En partant sur :
poids mort plancher bois et solives : 50 kg/m²
sol et cloisons étage : 50 kg/m² (attention, ce sera plus en cas de carrelage)
plafond suspendu + isolation : 22 kg/m²
Exploitation : 150 kg/m²
 
J'ai une flèche active de 1.5 cm avec un IPE 270.(poids 225 kg). C'est acceptable.
Mais l'IPE 270 est dans le rouge en déversement, et il faudra se dire qu'on le bloque bien avec les solives, tralala tralala.
 
Pour ma part, je préfèrerais un HEA 240 (380 kg), pour une flèche active de 1.12 cm, avec une stabilité naturelle au déversement, et  mieux en confort vibratoire.
 
Sinon, en BLC GL 24 une section 22 x 48 par exemple (il y a d'autres possibilités) donnerait 1.32 cm de flèche active. Et un meilleur en confort vibratoire que l’acier. Aucun déversement.
On peut placer les solives dans la hauteur de la poutre avec des sabots, pour que la retombée soit de 28 cm, comme avec les H ou I et les solives posées dessus.
 
En stabilité au feu (non réglementairement obligatoire), le BLC sera meilleur, car il ne présente pas le problème de la dilatation thermique.
 
Et comme le dit Tournesol, c’est là juste un avis, sur la faisabilité. Le dimensionnement est à établir par un bureau d’étude professionnel qui pourra prendre connaissance de tous les aspects du projet.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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Messages : Env. 6000
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Env. 10 message Landes
Bonjour à tous,

Tout d'abord merci à tous pour vos réponses pointues. Je vais étudier les prix dans ma région suivant les matériaux.
Je pense tout de même que la poutre BLC coutera moins chère Après une poutre BLC passe sans soucis dans mon plafond car actuellement j'ai 3.20m sous plafond et je descend à 2.60m. Par contre du 22*48 en section risque d'être compliqué à trouver.

Merci encore ;)
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Messages : Env. 10
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Env. 6000 message 06 (6)
En principe, les BLC sont "ctalogue" de 2 en 2 cm en largeur et de 4 en 4 en hauteur.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
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En cache depuis le mardi 02 avril 2024 à 08h14
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