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Renovation plancher

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Env. 10 message Eure
Bonjour à tous,

J'ai acheté une maison à restaurer.

Un plancher est totalement à refaire car il a été "malmené" (découpe d'un bastaing porteur, solives non encastrée dans les murs) et qu'il est trop haut je voudrais donc l'abaisser.

Voici quelques photos (c'est la partie du fond)







Voici le plan de la maison, la partie en question et la zone du fond à gauche (pièce de 5.9359m² et 12.0548m²)





Les murs de gauche et en bas sont d'au moins 40cm de pierre mais le mur de facade est plus fin. L'idée est de garder les piliers en brique séparant les 2 pieds ainsi que le retour du mur. l'escalier quant-à-lui restera à cette place mais il sera en quart tournant haut.

J'ai fais un plan sketchup sans dimension exact ni nombre de solives correct.



L'idée est donc la suivant:
-Fixer un madrier 75x225 turquoise au mur de facade, il sera encastré au mur du fond mais comment le fixer au mieux: tige filetée scellée chimiquement?

-fixer le madrier Bleu 75x225: encastrement dans le mur (gauche sur la photo) fixer dans le madrier turquoise et sur pilier et mur rouge.
-Fixer le madreier vert 75x225: encastrement mural et fixation pilier et madrier bleu.
-Les solives jaunes seront en 63x175: fixer dans le mur et sur le madrier à l'aide de sabot de charpentier (sauf si d'autres moyen de fixation existe comme une grande barre acier en L?)
             L'entraxe est prévu à 30mm
-Les solives grises seront là aussi en 63x175, dans l'autre sens car je souhaite installer une salle de bain à l'étage et je voudrais que ce soi très solide et sans risque. (la piece du dessous étant la aussi une salle de bain.

L'ensemble sera en sapin.

La pièce au dessus sera une chambre avec grand dressing donc très lourd.

Les questions sont les suivantes:
-mes calculs semblent-ils correct?
-Pour fixer les solives dans les murs il faut faire des trous plus large puis etayer en coulant un mortier + pierre, j'avais entendu parler de sommier à faire est-ce le cas? le mortier peut-il etre à base de chaux claire? Si c'est le cas, quelles sont les compositions du mortier.
-Mon bastaing fixer à la facade tiendra-t-il convenablement avec des tiges filetées?
-Quel traitement pour les solive encastré? 
Je vais ensuite isoler par le dessous et faire un placage complet.

Je compte faire une pose de plancher bois sur le solivage. 
J'ai lu qu'il n'était pas conseiller de faire une salle de bain sur bois est-ce que mon montage est malgré tout réalisable?

Merci de vos réponses.
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

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Env. 200 message Bordeaux (33)
Bonjour,

Les questions sont les suivantes:
-mes calculs semblent-ils correct? La section de la poutre bleu me semble un peu faible, il faudrait que je vérifie au calcul
-Pour fixer les solives dans les murs il faut faire des trous plus large puis etayer en coulant un mortier + pierre, j'avais entendu parler de sommier à faire est-ce le cas? le mortier peut-il etre à base de chaux claire? Si c'est le cas, quelles sont les compositions du mortier.  Je dirai pas besoin de sommier du moment que la poutre est bien enrobée de béton
Pour la chaux je ne sais pas du tout
-Mon bastaing fixer à la facade tiendra-t-il convenablement avec des tiges filetées? Vous parlez du bleu clair ? si oui je vous conseil de faire des massifs béton et de fixer avec de la cheville à expansion (attention au nombre et au longueur)
-Quel traitement pour les solive encastré?  Traitement Classe 2 avec interposition entre le bois et le béton d'un feutre bitumineux ou bande d'arase utilisé pour l'ossature bois
J'ai lu qu'il n'était pas conseiller de faire une salle de bain sur bois est-ce que mon montage est malgré tout réalisable?
Perso je ferai un support en dalle CTBH avec par dessus le revêtement de votre choix

Je reste dispo si besoin.....
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Eure
Merci de la réponse rapide,

Pour la poutre bleue si c'est trop faible, comment renforcer sachant qu'elle est supportée par un pilier à 3.5m puis un mur. L'idée initiale était de faire un pilier -béton ou bois à 90cm - 1 m du mur du fond mais je pensais qu'il n'était pas nécessaire.
J'ai vu des poutres sapin/epicéa en section 120x250 ou 150x300 est-ce que cela est envisageable?

Un massif béton, en quoi cela consiste-il? percer dans le mur pour combler en béton au niveau des fixations pour ensuite y insérer des chevilles expansions?
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Bordeaux (33)
Je confirme la poutre bleu est trop faible, il faut augmenter sa section.
Si elle reprend uniquement le plancher coté des 12.0548m² vous pouvez passer avec du 100x250mm minimum donc 120x250 c'est parfait (si elle reprend également le coté des 18.8941m² il faudra recalculer la section).
Pour le massif béton c'est tout à fait ca, le chimique dans la pierre ou les matériaux creux c'est bof bof, certain diront que non mais a vous de voir

Voila a+
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Eure
Un grand merci pour ces éclaircissements je vais partir sur un massif béton comme conseillé.
je pense partir sur la plus grande poutre 150x300 par sécurité.
Y-a-t-il des formules pour le calcul?
J'envisage de fixer de l'autre coté de cette poutre une mezzanine de 12m2 ossature bois sans isolation est-ce envisageable du coup ou faut-il mieux prevoir un pilier?
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 200 message Bordeaux (33)
Bonjour,

Oui il y a des formules mais c'est très compliqué.
C'est pour cela qu'il y a des ingénieurs en structures bois.
Je peux vous vérifier la section mais j'aurai besoin d'un plan précis de ce que vous souhaitez réaliser.

Cordialement
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Eure
Voila le plan dessiné.
La poutre rouge peut être de 150*300 en epicéa. Solives en 63*175 ou 75*225 si cela est mieux. Les solives vertes se fixeront sur la poutre et s'encastreront dans le mur de refend de l'autre coté.

la mezzanine supportera un bureau et un clic-clac tandis que les solives bleues seront pour une chambre dressing et les noires pour une future SDB.



L'idée est donc de passer en 150*300, si ce n'est pas envisageable, je peux positionner un pilier bois ou maconné à 90cm-1m du mur du fond , là ou démarre les planchers.

Les autres eventualités: 
-garder l'ancienne poutre déjà présente  de 3m50 (visible sur les photos) et ne refaire que le solivage.
-passer sur un autre matériau: chêne, Acier 
Messages : Env. 10
Dept : Eure
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Env. 200 message Bordeaux (33)
C'est parfait ca.
Je regarde ca quand j'aurai le temps, probablement pas avant lundi.
Messages : Env. 200
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Eure
Un grand merci à toi pour cette aide précieuse.
J'ai vu que l'on pouvait faire un récit de construction ce que je ferai pour montrer l'avancée et je dois admettre que c'est très agréable d'avoir une telle mine d'informations et d'aide sur ce forum
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
Bonjour

La poutre bleue, devenue rouge, pourrait passer d'après moi en BLC GL 24 en section 14 x 28 par exemple.
15 x 30 en massif C18, ça va aussi.

On peut réduire beaucoup la section en diminuant la portée, par exemple avec une tête de mur côté escalier comme on voit sur le plan.

On peut aussi jouer la continuité : si la poutre en question s'appuie sur le poteau rouge, et va se fixer dans le madrier turquoise (ou dans le mur), cela la "redresse" dans sa portée libre de 3.50 m (moins de 3.50 m d'ailleurs ?).
Mais il faut un certain soin à l'exécution pour réaliser effectivement cette continuité, tenant compte aussi qu'à l'appui du côté turquoise, la poutre pourra exercer un effort vers le haut.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Eure
Bonjour nous avons un peu moins de 3,5m je n'ai pas mesuré mais je pourrais preciser tout ca.
Un BLC GL24 de 100x360 est-il convenable?
Etant donner que legrand plancher du fond et le petit du fond sont distinct, ma poutre peut-elle par exemple etre plus courte comme ca l'est actuellement, à savoir faire 4m par exemple avec un encastrement et une fixation sur le pilier rouge à l'autre extrémité? Notamment pour limité le risque d'effort d'élévation à l'autre extrémité.
Pour ma logique à moi, autant malgré tout etre sur une poutre de 6m pour uniformiser l'ensemble au mieu
Messages : Env. 10
Dept : Eure
Ancienneté : + de 7 ans
 
Env. 7000 message 06 (6)
10 x 36, c'est plus que suffisant, apparemment, surtout si vous faites la continuité sur 6 m.

attendons l'avis de stinger. Mais avec les charges exactes (sols, plafonds), et les dimensions exactes des portées, on peut regarder plus précisément, notamment quelle serait la force de soulèvement à l'autre bout et si elle est contenable.
Mon avis, non professionnel, ne peut servir d’étude pour une réalisation.
Messages : Env. 7000
De : 06 (6)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Eure
Pour compléter, le mur de facade faisant 50cm, je vais donc pouvoir encastrer de part et d'autre ma blc de 6m. J'envisage d'enlever les 2 premiers piliers rouge qui ne soutiennent pas la grande blc, de faire disparaitre le madrier turquoise pour faire un encastrement des "petites solives" dans le mur de facade et les fixer sur le grand madrier vert en 75x225
Cela semble realisation et solide
Messages : Env. 10
Dept : Eure
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