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Question pour plancher bas

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Env. 200 message Rhone
Bonjour

Nous allons construire une maison de plein pied Je souhaiterais savoir quelles sont les meilleurs options parmi les deux cas de figure suivant.
Idéalement une dalle béton de 15 mais mon maçon indique qu'avec une dalle béton de 15 cm il n'y aura pas d'isolant polystyrène en ce qui concerne contrairement au choix d'une dalle béton 12 centimètres. Est ce justifier selon vous ?
Qu'en pensez-vous je ne pense pas qu'il y a une grosse différence entre 15 et 12 centimètres en terme d'isolation qu'en est-il du coup selon vous sachant qu'il s'agit d'une maison plain-pied d'une surface habitable 150 m².
Idem pour l'isolant TMS pensez-vous qu'il y a une différence entre 10 et 8 centimètres en terme de performance oui mais en terme de ressenti ?

merci à vous

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Messages : Env. 200
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message
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Bonjour,

Je ne suis pas sûr de bien saisir vos questions.
Pour l'isolation thermique, 12 ou 15 cm de béton cela ne changera pas la face du monde. Par contre pour la résistance c'est une autre histoire... En gros, on ne dimensionne pas l'épaisseur du béton pour avoir une certaine isolation.

Par contre pour le TMS (l'isolant), entre 8 et 10 cm il y a une différence de 25% de plus ou 20% de moins. 10 cm sera 25% plus efficace que 8 cm. Evidemment les taux sont légèrement différents pour le complexe totale (dalle + TMS + chape + carrelage) mais en première approche, vous pouvez négligez l'isolation des bétons et carrelage. D'ailleurs si vous comparez les coef d'isolation, ça parle tout seul. Pour simplifier et uniquement pour l'isolation, il vaut mieux moins de béton et plus de TMS.

Pour le ressenti, vous aurez toujours les pieds froids en marchant sur le carrelage (sauf avec un chauffage au sol). Quelque soit l'isolation (8 ou 10 cm), la température de la paroi sera celle de la pièce, c'est plus une question d'énergie nécessaire au maintien de la dite température. Tout ça est lié à la capacité des matériaux à conduire la chaleur, c'est pour ça qu'avec une moquette ou un tapis vous n'avez pas la sensation de froid, pourtant la température est la même que si vous aviez un carrelage !

Après la perte énergétique d'une maison n'est pas essentiellement au niveau du sol, il faut regarder le tout d'une façon globale. A l'extrême, sur-isoler le sol et pas les combles ne sert à rien.

Pour une construction neuve, il me semble qu'il y a des obligations d'isolation minimales pour les mûrs, les sols....
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 700
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Env. 200 message Rhone
Merci d'avoir pris le temps de répondre,c'est très sympa
Effectivement nous aurons plancher chauffant et toiture terrasse non accessible avec isolatiln par extérieur du toit (160mm)
Pour les murs intérieur isolation 140

Avec plancher chauffant quelle solution parmis les deux illustrées vous choisiriez ?

QA a écrit:Bonjour,

Je ne suis pas sûr de bien saisir vos questions.
Pour l'isolation thermique, 12 ou 15 cm de béton cela ne changera pas la face du monde. Par contre pour la résistance c'est une autre histoire... En gros, on ne dimensionne pas l'épaisseur du béton pour avoir une certaine isolation.

Par contre pour le TMS (l'isolant), entre 8 et 10 cm il y a une différence de 25% de plus ou 20% de moins. 10 cm sera 25% plus efficace que 8 cm. Evidemment les taux sont légèrement différents pour le complexe totale (dalle + TMS + chape + carrelage) mais en première approche, vous pouvez négligez l'isolation des bétons et carrelage. D'ailleurs si vous comparez les coef d'isolation, ça parle tout seul. Pour simplifier et uniquement pour l'isolation, il vaut mieux moins de béton et plus de TMS.

Pour le ressenti, vous aurez toujours les pieds froids en marchant sur le carrelage (sauf avec un chauffage au sol). Quelque soit l'isolation (8 ou 10 cm), la température de la paroi sera celle de la pièce, c'est plus une question d'énergie nécessaire au maintien de la dite température. Tout ça est lié à la capacité des matériaux à conduire la chaleur, c'est pour ça qu'avec une moquette ou un tapis vous n'avez pas la sensation de froid, pourtant la température est la même que si vous aviez un carrelage !

Après la perte énergétique d'une maison n'est pas essentiellement au niveau du sol, il faut regarder le tout d'une façon globale. A l'extrême, sur-isoler le sol et pas les combles ne sert à rien.

Pour une construction neuve, il me semble qu'il y a des obligations d'isolation minimales pour les mûrs, les sols....
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Je mettrais la solution la plus performante pour l'isolation surtout avec un plancher chauffant (TMS 10 cm)
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Rhone
QA a écrit:Je mettrais la solution la plus performante pour l'isolation surtout avec un plancher chauffant (TMS 10 cm)


Question annexe mais qui concerne le meme sujet: vaut-il mieux (thermique) avoir des hourdis beton + bonne epaisseur de TSM (10cm) ou hourdis poly et epaisseur plus faible de TMS? Les R des materiaux s'additionnant, ca devrait etre la meme chose au final (sous reserve de R poly et TMS pas trop loin) mais dans un cas on a beton + TMS et dans l'autres poly + beton + TMS. Le confort est-il le meme?
Au niveau cout, ca change quelque chose?
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
De ce que je comprends, vous êtes sur un vide sanitaire.
Les hourdis polystyrène sont bien plus légers que les hourdis béton mais aussi bien plus chers. A voir donc si le poids a un intérêt (notamment si le VS est inaccessible et si cela peut permettre de supprimer les étais).
Pour l'isolation, effectivement, on additionne la résistance des différents matériaux, vous pourriez donc avoir hourdis polystyrène, dalle de compression (mais surement pas 12 ou 15 cm ), TMS (<10 cm fonction de l'isolation apportée par les hourdis), chape.

Encore une fois, il ne faut pas oublier le global pour l'isolation, si vous isolez sous la dalle (hourdis), vous avez un pont thermique à la périphérie sauf si ce dernier est repris par une ITE. Ce point est d'autant plus important si vous réduisez votre isolation TMS.

Pour le confort, avec le plancher chauffant cela ne devrait pas changer beaucoup, c'est plus une histoire de conso énergétique (et donc de prix).
Picto recompense Membre utile
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Env. 200 message Rhone
Merci beaucoup !
Non ce n'est pas un vide sanitaire pourquoi vous déduisez cela ?
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Membre utile Env. 700 message Bas Rhin
Parce que les hourdis vont avec les poutrelles pour faire une dalle portée donc en étage ou sur vide sanitaire, et comme vous avez dit "plancher bas"...
En fait vous allez couler sur le sol (éventuellement sur une sous-couche). C'est plus cohérent avec 12-15 cm mais il n'y a pas de hourdis dans ce cas.

Si votre idée est d'isoler sous la dalle, c'est possible par contre vous aurez le pont thermique en périphérie... (cf.supra)
Picto recompense Membre utile
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