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Aérothermie ou chaudière fuel basse température ?

Ce sujet comporte 29 messages et a été affiché 5.538 fois
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Env. 3000 message Dordogne (24)
Bonjour à tous,

Nous sommes dans les devis et un réel dilemne se pose : aérothermie ou fuel ? Notre maison fera 181,56 m2 sur 2 niveaux. Nous avons eu un seul devis, pour le moment, de chauffage aérothermie et la note est salée : 25707 euros TTC. Pompe à chaleur Airmat / Daikin, chaudière aérothermique galice airmat CRI 110 et unité extérieure Daikin 110 RZQ triphasé + plancher chauffant raffraichissant sur les 2 niveaux. Nous sera près de Périgueux, en Dordogne. Mes questions : pour avoir une température ambiante de 22 degrés, est-ce que la pompe à chaleur suffira par grand froid ? Et le bruit extérieur est-il supportable ou pas ? Si vous avez un retour d'expérience sur ce mode de chauffage, qu'en pensez-vous ?
Une bonne chaudière au fuel ne donnera t-elle pas plus de satisfaction niveau chaleur et prix ? Qu'en pensez-vous ?
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
le fuel risque d'augmenter

dans ton coin je choisiriais une chaudiere fuel de base acouplée a une cheminée chaudiere ou un poele a bois branché sur le PC.

en fait si ta maison etait isolée bien au dela de la rt 2005 peut etre qu'un simple poele a bois sans Plancher Chauffant serait probablement suffisant.

Le bois n'est vraiment pas cher la haut

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 60000 message
Non, il ne faut plus miser sur le fioul, il faut trouver autre chose, ça fait cher l'aerothermie, je n'ai pas de retour d'efficacité là dessus, mais moi j'aurais soigné l'isolation et pris de l'electrique, pour le poele à bois je me demande si c'est jouable avec une telle surface, si non, c'est certain que c'est la meilleure solution. Unsure
Messages : Env. 60000

 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
c'est un poele ou une cheminée qui se branche sur le reseau d'eau chaude du PC

donc il chauffe dans toute la maison sans pb

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Tout le monde parle d'aérothermie, mais aucun retour. Ca me fait peur de me lancer là-dedans. On voit le maître d'oeuvre demain pour discuter des devis.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe pro Env. 500 message Saint Peray (07) (7)
bonsoir Catphe,

perso, on a fait le choix de l'aérothermie sur les conseils d'un proche technico commercial en génie climatique depuis 10 ans (même equipement que toi mais en monophasé : DAIKIN RZQ 125 + AIRMAT GALICE 110) sur Plancher chauffant rafraichissant de 140 m2 + ventilo convecteur à l'étage (20 m2).

l'ensemble (yc le PC sans la chape liquide) nous revient à environ 18000 EUR TTC (credit d'impot de 5300 EUR à déduire).

le ballon d'eau chaude n'est pas préchauffé par la PAC (+ value de 2000 EUR environ)

l'instal de la PAC est prévue pour semaine prochaine.

@ +

Stan
conception et suivi par architecte valentinois
terrain 1200 m2 en lotissement à ST PERAY (07)
fondations : 22-12-2006
DAT 22-09-2007
http://www.forumconstruire.com/construire/viewtopic.php?t=26811&start=0
Picto recompense Photographe pro
Messages : Env. 500
De : Saint Peray (07) (7)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Bonsoir,

Pour tes questions concernant l'aérothermie va voir sur ce site: http://www.chaleurterre.com/forum/index.php .
Mais je trouve que 25707 euros TTC pour de l'aerothermie ça fait cher...( Projet géothermie + solaire à 28'000 euros TTC)
Wink
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Merci à vous tous pour vos conseils.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 9000 message Bresse- Saône & Loire (71) (71)
catphe a écrit: Nous sera près de Périgueux, en Dordogne. Mes questions : pour avoir une température ambiante de 22 degrés, est-ce que la pompe à chaleur suffira par grand froid ? Et le bruit extérieur est-il supportable ou pas ? Si vous avez un retour d'expérience sur ce mode de chauffage, qu'en pensez-vous ?
Une bonne chaudière au fuel ne donnera t-elle pas plus de satisfaction niveau chaleur et prix ? Qu'en pensez-vous ?

C'est quoi un grand froid en Dordogne ? Ou plutôt pour toi ? C'est une question de calcul de toute façon, à priori oui, c'est effectivement possible, il faut dimensionner la PAC en conséquence. ca fonctionne très bien chez moi, avec des conditions météo probablement plus défavorables.

Faut savoir qu'une chaudière fuel peut être aussi bruyante, voir plus, qu'une PAC aéro. J'entends bien mieux la chaudière fuel de mon voisin (pourtant à 40-50m de chez moi) que mes propres PACs. La différence, c'est que je la vois pas, alors qu'une PAC aéro se voit, et ça joue pour la perception du bruit. Ceci dit, c'est assez discret, faisant un bruit de souffle basse fréquence. Je ne l'entends pas dans la maison en tout cas. Et oui, c'est tout à fait supportable.

Par rapport au mode de chauffage, il n'y aura pas de différence puisqu'on peut supposer que els émetteurs seront les mêmes (plancher chauffant). Personnellement je n'en pense que du bien, confort, cout, facilité d'usage...

Ton prix parait très salé, mais il faut comparer avec le fuel à prestations équivalentes pour s'en convaincre.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 9000
De : Bresse- Saône & Loire (71) (71)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Nous allons avoir des devis d'installation fuel et nous pourrons comparer. Le maître d'oeuvre est plutôt favorable à l'aérothermie, mais il faudrait faire baisser la note. En Dordogne, les hivers peuvent être froids mais pendant quelques jours, jamais bien longtemps. A Limoges, en 7 ans, les températures les plus froides ont été - 7 ° C durant 10 jours. Ici, nous n'avons plus de saisons. Si ça se trouve cet hiver sera doux ......
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 9000 message Aube
si ca se trouve, cet hiver sera un des pires....la météo fait tellement de caprices, comment etre sur?
auto construction terminée
165m² + 65 m² garage
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 9000
Dept : Aube
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
au cas ou faut stocker

j'en suis deja a 20 steres de bois et il me reste 1400l de fuel dans la cuve vu que l'année derniere je n'en ai brule que 100

bref au lieu d'avoir du bois en appoint et le fuel en preincipal j'ai l'inverse et c'est economique

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
J'ai déjà le bois qui sèche sur le terrain que nous avions fait nettoyer, mais moi j'ai encore ni maison ni cheminée. Permis déposé d'ici à quelques jours et ensuite moi aussi je pourrais venir vous parler de ma maison.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Limoges (87)
Bonjour Catphe,

Je suis nouveau sur le forum et je viens de voir ton message concerant ton devis en aérothermie.
25707 euros pour 180 m² en PC cela me semble cher pour de l'aéro.

Et je suis bien placé pour le savoir car on en installe! Pour ta surface un prix entre 17000-20000 € me semblerait plus raisonnable. Cela dépend de ce qu'il te propose dans son devis, chappe coulée par ses soins (assez rare, ECS incluse etc...)

Si tu veux des précisions, hésites pas à me demander.

Bon courage

@+

Jérôme
Messages : Env. 60
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Bonjour à toi,

Je vois que tu es de Limoges également. Nous ne sommes pas nombreux sur le forum.
Ce prix comprend le plancher chauffant raffraichissant pour la maison et l'installation de la pompe à chaleur. Il n'y a ni chappe, ni ECS pour ce prix.
De part ton expérience, crois-tu que l'on puisse espérer faire baisser ce tarif, dans le cas où nous opterions pour ce mode de chauffage. On a la solution d'une chaudière fuel à condensation.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Limoges (87)
Re!

Après un petit tour sur la liste des membres, effectivement nous ne sommes pas nombreux de Limoges...

Concernant ton devis, le faire baisser est surement possible vu le prix!!! Nous ne procédons pas de cette manière donc il est difficile pour moi de te donner une marge de manoeuvre. De plus sans ton devis difficile de te dire de combien tu es surfacturée, cela dépend des accessoires prévus (bouteille de mélange, pot à boue etc...).

Concernant une chaudière Fioul condensation, ce sont de très bons produits, néanmoins as tu une estimation de consommation annuelle et de cout sur 5 voire 10 ans? Le prix du Fioul va surement continuer à monter donc réfléchi bien ton choix... Nous, on considère que le surcout d'installation d'une PAC est amorti entre 5-7 ans par rapport à une chaudière fioul (dépend de ta consommation). On donne d'ailleurs des estimations de consommations sur 5 ans avec nos devis en intégrant une augmentation des énergies. La surprise peut être grande d'ailleurs notamment sur le Fioul.

Je reste à ta disposition pour de plus amples informations.

@+
Jérôme
Messages : Env. 60
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Je vais essayer de scanner le devis et te l'envoyer.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Comme convenu, voici le devis pour l'aérothermie. J'espère que tu arriveras à lire.

http://img112.imageshack.us/my.php?image=devischauffagelk1.jpg
http://img505.imageshack.us/my.php?image=devischauffagesuiteuc3.jpg

Merci encore pour tes conseils
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Hello,

Attention à ne pas faire figurer le nom de l'entreprise, car cela pourrait avoir de fâcheuses conséquences...

Dans ton devis la PAC est environ 2000 € trop chère et ton PC aussi donc comme le dit gg_phenix:
"Pour ta surface un prix entre 17000-20000 € me semblerait plus raisonnable"

Wink
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Aîe, je suis allée trop vite, sans penser à enlever le nom de l'entreprise. Désolée.
Merci beaucoup pour vos interventions.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Une autre petite question. J'ai lu sur ce forum qu'il n'y a pas de crédit d'impôt pour une PAC réversible.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 900 message Savigny (74)
Comme suggéré quelques réponses auparavant as-tu essayé de présenter ton projet sur ce forum: http://www.chaleurterre.com/forum/index.php
Pour mon projet, ce site ainsi que ses utilisateurs m’ont été d'une grande aide au choix, dimensionnement et évaluation du prix de ma PAC...
Wink
Messages : Env. 900
De : Savigny (74)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Oui, effectivement, ce serait une idée de plus de présenter le projet sur leur forum. Merci
Bonne soirée !
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Limoges (87)
Re,

J'ai bien trouvé ton devis et j'arrive à tout lire!!!
J'ai quand même besoin de 2-3 infos, notamment ton niveau d'isolation, un plan, la hauteur sous plafond, ainsi que la localisation (approximative) de ta future maison pour déterminer la puissance nécessaire à ton installation.

De plus, j'ai vu que tu avais rayé le 1er étage pour le PC, volontaire ou rature? Et pour la salle de muscu et la buanderie avec ou sans PC?

Autre question, Eau chaude sanitaire en solaire? ou ballon électrique?

Pour finir, cela me semble un peu élevé sur le PC et sur la pompe.


Concernant le crédit d'impôt, le changement c'est pour les émetteurs en PAC air/air (clim réversible) donc tu n'est pas concernée...

Je ne suis pas là de tout le WE donc je regarderais cela en détail lundi si tu me réponds.

Bon courage en tout cas, c'est quand même le parcours du combattant...

@+

Jérôme
Messages : Env. 60
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Je te donne les infos dont tu as besoin :
La maison se trouvera à Chancelade, tout près de Périgueux
latitude : 45°12'50.31"N
longitude : 0°40'41.04"E

- le plancher chauffant sera sur toute la surface de la maison, soit 181, 56 m2.
- la hauteur sous plafond est à 250 cm, sauf dans le salon, la salle à manger, entrée, SAS qui seront à 270 cm.
- ballon d'eau chaude électrique
- isolation murs ext sur briques de 20 : Optima 100 GR. Je te mets le devis parce que je ne comprend pas bien ce qu'il a mis pour l'isolation de la toiture
http://img475.imageshack.us/my.php?image=devisisolationcb3.jpg
http://img161.imageshack.us/my.php?image=devisisolationsuiteky4.jpg

-les plans :
http://smile08.imageshack.us/my.php?image=planrdcvw5.jpg
http://smile08.imageshack.us/my.php?image=etagepe2.jpg

Concernant toute la partie garage, on a supprimé buanderie et salle de sport. Nous le ferons plus tard avec l'aide de la famille. C'est toujours ça de gagner sur la note finale. Et il faut aussi penser aux impôts locaux !

J'espère que toutes ces précisions suffiront à te faire une idée.

Une petite question qui nous tracasse moi et mon mari : est-ce que ce système de chauffage permet d'avoir une bonne température dans la maison, disons 22° ?
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Je suis allée sur le site de chaleurterre.com. J'ai proposé mon devis. Résultat : pas top. Comme vous disiez, c'est trop cher et l'Aimat en régulation, c'est nul.
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Limoges (87)
Bonjour Catphe,

Désolé de pas t'avoir répondu plus tôt mais j'ai pas eu trop de temps cette semaine.

Je confirme pour Airmat, la régulation n'est pas au top.

Je te passe les infos demain dans la matinée surement, j'aurais le temps. Juste pour confirmation, plancher chauffant (PC) sur tout le RDC (hors salle muscu et buanderie donc) et sur tout le 1er étage?


Pour la température pas de problème mais saches qu'avec un PC, pour la même sensation de confort, la température est souvent 0.5 à 1.5 °C en dessous.
En clair si tu mets 22°C avec des radiateurs, 20.5 suffit souvent avec un PC...

A plus tard
Messages : Env. 60
De : Limoges (87)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 3000 message Dordogne (24)
Oui, c'est cela, PC sur tout le RDC, sauf salle de sport et buanderie et l'étage. J'attends avec impatience ta réponse. Merci encore et bonne journée. Belle journée sur Limoges !
Messages : Env. 3000
De : Dordogne (24)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 60 message Limoges (87)
Enfin je t'ai répondu en MP!
Désolé mais j'étais débordé cette semaine.

heureusement c'est le WE!
Happy Happy

bon courage
Messages : Env. 60
De : Limoges (87)
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