Très grandes fenêtres (2.20m) PVC ou pas? quelles 'marques'?
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Bonjour,
ça fait un moment que je connais l'existence du forum, que je viens voir de temps et en temps et aujourd'hui je me suis inscrit (non sans mal d'ailleurs, il m'a rejeté plein d'adresses mail
), bref je verrai pour les présentations dans la file adéquate (si elle existe 
)
Alors, c'est pour de la rénovation (désolé pour les constructeurs) et on va parler menuiserie :
Les acteurs : 11 fenêtres 2 vantaux à la française, de 2.20m sur 1.10 (2 au Sud-Ouest, 4 au Sud-Est et 5 plein Sud, le tout dans le Gard
)
C'est du simple vitrage, menuiserie bois des années 70, faut en changer (vous vous en doutiez non?
)
Mon souci : vu la taille des bestiaux, faut pas se louper sur la marchandise mais vu le prix que ça va coûter, faut trouver le bon compromis
J'ai volontairement écarté le bois (entretien et prix), j'ai mis légèrement de côté l'alu (prix) et j'ai regardé du PVC, c'est là que je coince car avant de rentrer dans le détail, j'ai un problème de choix de marque...
Pour simplifier, on va partir sur du classique 4/16/4, argon+ITR :
-VIAL par artisan du coin : pas cher, j'ose même pas en parler
-Lapeyre : je le sens pas, c'est peut-être un apriori mais bon zêtes là pour ça
-Art&Fenêtre : ça semble être un bon compromis, mais vu que chaque agence propose ses trucs (du 24 chez l'un, du 28 chez l'autre), ça me semble suspect et j'ai des doutes sur la rigidité/solidité vu la taille
-Tryba : ça m'a semblé être le mieux, mais très cher, et y'a l'histoire de la lame de gaz très large qui me gêne (après avoir vu les posts d'Orange)
Pour vous, vers quels fabricants/gammistes puis-je me tourner pour avoir qqch qui tienne le coup? Faut-il faire l'effort pour passer en alu?
Idéalement, il me faudrait aussi du phonique sur fenêtres orientées Sud, mais je privilégie avant tout l'isolation pour l'hiver, on parlera de détail après
EDIT : j'ai oublié de préciser que vu la taille, la perte de clair de vitrage par les montants PVC était vraiment secondaire
ça fait un moment que je connais l'existence du forum, que je viens voir de temps et en temps et aujourd'hui je me suis inscrit (non sans mal d'ailleurs, il m'a rejeté plein d'adresses mail
), bref je verrai pour les présentations dans la file adéquate (si elle existe )
Alors, c'est pour de la rénovation (désolé pour les constructeurs) et on va parler menuiserie :
Les acteurs : 11 fenêtres 2 vantaux à la française, de 2.20m sur 1.10 (2 au Sud-Ouest, 4 au Sud-Est et 5 plein Sud, le tout dans le Gard
)
C'est du simple vitrage, menuiserie bois des années 70, faut en changer (vous vous en doutiez non?
)
Mon souci : vu la taille des bestiaux, faut pas se louper sur la marchandise mais vu le prix que ça va coûter, faut trouver le bon compromis
J'ai volontairement écarté le bois (entretien et prix), j'ai mis légèrement de côté l'alu (prix) et j'ai regardé du PVC, c'est là que je coince car avant de rentrer dans le détail, j'ai un problème de choix de marque...
Pour simplifier, on va partir sur du classique 4/16/4, argon+ITR :
-VIAL par artisan du coin : pas cher, j'ose même pas en parler
-Lapeyre : je le sens pas, c'est peut-être un apriori mais bon zêtes là pour ça
-Art&Fenêtre : ça semble être un bon compromis, mais vu que chaque agence propose ses trucs (du 24 chez l'un, du 28 chez l'autre), ça me semble suspect et j'ai des doutes sur la rigidité/solidité vu la taille
-Tryba : ça m'a semblé être le mieux, mais très cher, et y'a l'histoire de la lame de gaz très large qui me gêne (après avoir vu les posts d'Orange)
Pour vous, vers quels fabricants/gammistes puis-je me tourner pour avoir qqch qui tienne le coup? Faut-il faire l'effort pour passer en alu?
Idéalement, il me faudrait aussi du phonique sur fenêtres orientées Sud, mais je privilégie avant tout l'isolation pour l'hiver, on parlera de détail après
EDIT : j'ai oublié de préciser que vu la taille, la perte de clair de vitrage par les montants PVC était vraiment secondaire
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Ne vous prenez pas la tête pour changer vos fenêtres...
Allez sur la page devis fenêtre de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des menuisiers de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans
C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-72-devis_fenetre.php
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0 0 0 C'est de la rénovation sur chassis existant ou en dépose totale ?
Et tu les poses toi même ou tu fais faire ?
Dans notre précédente maison, j'ai fais changé les fenêtres par FERMOBA. Très très bonne qualité, mais alors des poseurs nulle de chez nulle, nous sommes restés 18 mois en litige avec des malfaçons à peine croyable (perçage de fênetre, délignement de travers, pas de compri band donc air qui passe...).
Ce que j'avais trouvé bien chez eux par rapport à Tryba ou Arts Fenêtre (ceux avec qui j'avais hésité) c'était le large choix et des profilés assez jolis. Le petit plus, un store intégré dans les parcloses des fenêtres pour notamment la salle de bain, vu que nous sommes contre les vitrages floués. Bref, j'ignore s'il existe encore et si leur équipe de pose est tjrs aussi peu méthodique dans les règle de l'Art !
Sinon, dans l'actuelle maison, les fenêtres ont été changés mais par nous cette fois çi et en dépose totale. Ca nous a pris 1 semaine pour poser 7 fenêtres dont 2 portes fenêtres + habitallage et c'est largement mieux fait qu'avec FERMOBA On a opté pour les profilés de chez LAPEYRE, meilleur rapport qualité/prix et puis on s'est surtout rendu compte que c'est pas tellement la fenêtre qui compte mais la pose, tu peux avoir les meilleurs fenêtres du monde qui mal posées seront de vraies crottes !
Bonne chance dans tes recherches.
Et tu les poses toi même ou tu fais faire ?
Dans notre précédente maison, j'ai fais changé les fenêtres par FERMOBA. Très très bonne qualité, mais alors des poseurs nulle de chez nulle, nous sommes restés 18 mois en litige avec des malfaçons à peine croyable (perçage de fênetre, délignement de travers, pas de compri band donc air qui passe...).
Ce que j'avais trouvé bien chez eux par rapport à Tryba ou Arts Fenêtre (ceux avec qui j'avais hésité) c'était le large choix et des profilés assez jolis. Le petit plus, un store intégré dans les parcloses des fenêtres pour notamment la salle de bain, vu que nous sommes contre les vitrages floués. Bref, j'ignore s'il existe encore et si leur équipe de pose est tjrs aussi peu méthodique dans les règle de l'Art !
Sinon, dans l'actuelle maison, les fenêtres ont été changés mais par nous cette fois çi et en dépose totale. Ca nous a pris 1 semaine pour poser 7 fenêtres dont 2 portes fenêtres + habitallage et c'est largement mieux fait qu'avec FERMOBA
On a opté pour les profilés de chez LAPEYRE, meilleur rapport qualité/prix et puis on s'est surtout rendu compte que c'est pas tellement la fenêtre qui compte mais la pose, tu peux avoir les meilleurs fenêtres du monde qui mal posées seront de vraies crottes !
Bonne chance dans tes recherches.
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Super bloggeur 0 Super bloggeurmerci pour les 1ères réponses, j'ai oublié de préciser que je faisais faire les travaux
pour la rénov', soit sur dormants existants s'ils sont bons, soit en refaisant de la maçonnerie (j'suis en train de me renseigner sur les 2 techniques, sachant que vu la taille, perdre en surface en posant sur les dormants existants ne me gêne absolument pas )
pour la qualité de la pose, j'ai bien compris qu'elle était primordiale, pour ça que j'ai d'abord prospecté de grands groupes bien réputés et établis, même si ça ne protège pas contre tout
pour la rénov', soit sur dormants existants s'ils sont bons, soit en refaisant de la maçonnerie (j'suis en train de me renseigner sur les 2 techniques, sachant que vu la taille, perdre en surface en posant sur les dormants existants ne me gêne absolument pas
)
pour la qualité de la pose, j'ai bien compris qu'elle était primordiale, pour ça que j'ai d'abord prospecté de grands groupes bien réputés et établis, même si ça ne protège pas contre tout
0 0 Membre super utile 0 Bloggeur@mgarrig : pour le bois et le prix, c'est le sentiment que j'ai eu quand j'ai commencé à regarder, c'est pour ça que je l'ai vite écarté, mais si l'entretien ce n'est qu'un préjugé, je peux y revenir, même si la qualité doit chèrement se payer, à comparer avec du très bon PVC 
pour la pose, en rénovation sur dormant ou en dépose totale, il est vrai que partir sur du propre est mieux, mais la maçonnerie demandera de la déco (peinture, crépis ou papier) et j'ai pas prévu de refaire toutes les pièces où il y a une fenêtre
pour la pose en rénovation, la principale critique que j'ai vue est la perte de surface du clair de vitrage, dans mon cas ça ne joue pas mais je reconnais aussi que je m'interroge sur le vieillissement d'un dormant bois, déjà éprouvé par le temps, sous un chassis pvc...
@42kwhaum2 : le souci est là, trouver la boîte qui fabrique et pose, je m'étais tourné vers les gros pour ça, mais ça ne suffit pas apparemment
pour l'instant, les 2 qui m'ont fait bonne impression sont Art&Fenêtre (cette agence propose du 24) et Tryba (mais une agence qui ne couvre pas en principe mon secteur)
chez A&F ce qui m'inquiète, ce sont les renforts qui dépendent de la taille, et j'ai peur que ce ne soit surtout tout le PVC qui se prenne la charge et que lesdits renforts ne soient là qu'à minima
chez Tryba, la présence du cadre acier dans le dormant et les ouvrants m'a paru rassurante, mais bon ça n'a rien d'un avis technique, pour ça que je venais demander conseil ici
un autre avantage chez Tryba, c'est si je mets du phonique, je ne perds pas en qualité d'isolation mais vu ma situation géographique et l'orientation de la maison, est-ce un drame de perdre un peu d'isolation par les fenêtres? en revanche, si je mets phonique chezA&F, la question du poids se fait encore plus préoccupante...
pour la pose, en rénovation sur dormant ou en dépose totale, il est vrai que partir sur du propre est mieux, mais la maçonnerie demandera de la déco (peinture, crépis ou papier) et j'ai pas prévu de refaire toutes les pièces où il y a une fenêtre
pour la pose en rénovation, la principale critique que j'ai vue est la perte de surface du clair de vitrage, dans mon cas ça ne joue pas mais je reconnais aussi que je m'interroge sur le vieillissement d'un dormant bois, déjà éprouvé par le temps, sous un chassis pvc...
@42kwhaum2 : le souci est là, trouver la boîte qui fabrique et pose, je m'étais tourné vers les gros pour ça, mais ça ne suffit pas apparemment
pour l'instant, les 2 qui m'ont fait bonne impression sont Art&Fenêtre (cette agence propose du 24) et Tryba (mais une agence qui ne couvre pas en principe mon secteur)
chez A&F ce qui m'inquiète, ce sont les renforts qui dépendent de la taille, et j'ai peur que ce ne soit surtout tout le PVC qui se prenne la charge et que lesdits renforts ne soient là qu'à minima
chez Tryba, la présence du cadre acier dans le dormant et les ouvrants m'a paru rassurante, mais bon ça n'a rien d'un avis technique, pour ça que je venais demander conseil ici
un autre avantage chez Tryba, c'est si je mets du phonique, je ne perds pas en qualité d'isolation mais vu ma situation géographique et l'orientation de la maison, est-ce un drame de perdre un peu d'isolation par les fenêtres? en revanche, si je mets phonique chezA&F, la question du poids se fait encore plus préoccupante...
0 0 0 bonsoir les gens !
non le choix n'est pas fait, et plus ça avance et plus je me pose des questions (pourquoi je lis les anciens sujets moi aussi, ah orange et pierre1er ...
)
entre gammiste et revendeur, j'ai pas encore tout saisi et bien identifié tout le monde, mais bon, pourquoi aller prendre une boite qui va juste prendre sa marge en te disant qu'elle fabrique alors qu'elle ne met "que" des joints???
en fait, au départ c'est parti d'un devis fait par l'ancien proprio, devis qu'il me communique : petit artisan du coin, bonne réputation, mec sympa, mais petit artisan qui propose pas du grand luxe (bon OK les proprios d'avant étaient plutôt pingres ), je découvre un devis de 8k en comptant large pour les 11 fenêtres, j'y connaissais rien en fenêtre mais bon, ça m'a paru pas cher du tout pour les engins en question 
du coup, j'ai propecté un peu, cherché sur le net, fouillé le forum et j'ai commencé à apprendre un peu, et c'est là que toutes les questions arrivent : je savais que je devais mettre le prix pour être tranquille et avoir de la bonne came, le souci étant de savoir quel prix faut-il mettre pour atteindre le bon rapport qualité/longévité/confort au-delà duquel l'argent en plus n'apportera que du bonus peu significatif?? (oulla, faire des phrases pareilles à 11h passées, faut que je me calme )
c'est surtout la taille des fenêtres qui me pose souci, avec du conventionnel je me prendrai moins la tête... (je vous embêterai moins aussi d'ailleurs ), surtout si du phonique se rajoute dessus...
non le choix n'est pas fait, et plus ça avance et plus je me pose des questions (pourquoi je lis les anciens sujets moi aussi, ah orange et pierre1er ...
)
entre gammiste et revendeur, j'ai pas encore tout saisi et bien identifié tout le monde, mais bon, pourquoi aller prendre une boite qui va juste prendre sa marge en te disant qu'elle fabrique alors qu'elle ne met "que" des joints???
en fait, au départ c'est parti d'un devis fait par l'ancien proprio, devis qu'il me communique : petit artisan du coin, bonne réputation, mec sympa, mais petit artisan qui propose pas du grand luxe (bon OK les proprios d'avant étaient plutôt pingres
), je découvre un devis de 8k en comptant large pour les 11 fenêtres, j'y connaissais rien en fenêtre mais bon, ça m'a paru pas cher du tout pour les engins en question
du coup, j'ai propecté un peu, cherché sur le net, fouillé le forum et j'ai commencé à apprendre un peu, et c'est là que toutes les questions arrivent : je savais que je devais mettre le prix pour être tranquille et avoir de la bonne came, le souci étant de savoir quel prix faut-il mettre pour atteindre le bon rapport qualité/longévité/confort au-delà duquel l'argent en plus n'apportera que du bonus peu significatif?? (oulla, faire des phrases pareilles à 11h passées, faut que je me calme
)
c'est surtout la taille des fenêtres qui me pose souci, avec du conventionnel je me prendrai moins la tête... (je vous embêterai moins aussi d'ailleurs
), surtout si du phonique se rajoute dessus... 0 Mieux vaut en lire trop que pas assez...
Vu que mes propos ont été cités concernant Tryba, je vais les préciser.
Rien à redire sur la qualité de fabrication Tryba, simplement :
- Ils ont tendance à te vendre des trucs dont tu n'as pas besoin.
- Mettre des renforts dans toutes les menuiseries ne sert à rien sauf à augmenter la facture et détériorer les performances thermiques. Il faut mettre des renforts quand c'est nécessaire, pas quand c'est inutile.
- Une lame d'air ou de gaz obtient son maximum d'isolation entre 14 et 16 mm. En dessous c'est moins bien. Au dessus, c'est moins bien.
Un gammiste, c'est une boite qui "débite" des profilés en barre de 6m.
Un "fabricant" (assembleur, en réalité) construit la fenêtre (profilés + vitrage + quincaillerie + ...)
C'est pas seulement "mettre des joints"... Joints qui sont d'ailleurs extrudés sur les barres de 6m décrites plus haut. Donc en pratique, ils ne mettent pas les joints
Il doit y avoir seulement 3 ou 4 "gammistes - assembleurs", en France, contre plusieurs dizaines d'assembleurs
Un gammiste débite du profilé au kilomètre... Un fabricant assemble ta fenêtre.
Disons que vu la taille des fenêtre, les profils vont être bien gros (comme ceux d'une porte)... Esthétiquement, je suis pas certain que ce soit réussi.
Le PVC, c'est pas prévu pour des mastodontes bien lourds. A ta place (mais je n'y suis pas), j'irais vers de l'alu, pas du PVC.
Mais il y a peut-être une raison au choix du PVC...
0 18 mois de litige
Si ton cas est fréquent chez eux, ça explique la santé "toute relative" du groupe fermoba industries
0 c'était loin d'être un reproche de ma part, bien au contraire
pour l'épaisseur de la lame d'air, j'ai bien compris par tes posts les effets de tourbillon, le "gros" chiffre étant bien évidemment mis en avant par les commerciaux
pour les renforts, sur des fenêtres conventionnels, c'est peut-être superflu, même si pour les performances thermiques, le classement Acotherm/AEV les prend bien en compte non? (j'ai bien compris que le meilleur verre du monde sur un profilé tout pourri ne sert à rien, faut voir l'ensemble
)
par contre, vu ma problématique de taille (j'espère ne pas avoir de remarque déplacée
), je me dis que le cadre acier ne doit pas être un + inutile, si les perfs thermiques n'en sont pas lésées !
c'était façon de parler pour les joints
et c'est mieux quoi ou qui ? (je sais c'est LA question qui revient sans cesse
)
euh pour l'alu écarté, c'est le prix en 1, la crainte de profilés 'bouillants' vu l'exposition en 2 et le prix en 3, c'est pas forcément objectif je te l'accorde
c'est d'ailleurs pour ça que j'essaye de m'informer sur le net et en agences et viens regarder les connaissances de ce forum
0 0 merci des réponses, pour du conventionnel je ne regarderai pas Tryba je pense, je continue donc mes recherches alors, et pour l'alu, mes critères d'élimination, ils sont subjectifs ou objectifs?
0 0 Super bloggeurparce que j'en ai fait posé y'a 3 ans dans un local pro et que ce qui est acceptable dans ce cas là ne l'est pas pour une habitation principale
0 0 merci, j'vais regarder ça ! 
0 ahem, le site n'est pas du tout informatif (mais bon, le site allemand est pire encore ... ) et le + proche de chez moi c'est Lyon (300 bornes)
j'ai demandé une brochure par mail, on verra bien
) et le + proche de chez moi c'est Lyon (300 bornes)
j'ai demandé une brochure par mail, on verra bien
0 0 0 0 0 0 0 0 0 En cache depuis avant-hier à 07h05
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