Isolation plancher et RT2005

c'est ce que j'ai sauf que mes panelles sont en ciment.et j'ai un vide sanitaire de 90 cm







http://www.forumconstruire.com/recits/recit-3415.php

Pour moi c'est panelle en ciment et isoleader 33 donc moins performante que toi a mon avis !!

bonsoir,

mike_std a écrit:

(Stade: hors d'eau)
...Une chape simple(non isolée) dans laquelle va se trouver noyés les tuyaus en PER...

hors d'eau et c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez de la chape ?

les tuyaux PER de quoi ? EC-EF ou plancher chauffant ?
si plancher le PER est fixé sur quoi ?

je n'ai pas trouvé la doc "Isoleader 23 ,KP1" quelle perf d'isolation ? (le "R" ou le "U" ) ?

moi se sont des entrevous ipseo rectosten 23 GB

UP en W/m.k 0.23

il existe pas de performance superieur dans cette marque.


ensuite la qualiter d'isolation depend de la region ou tu habite donc je pense pas que l'ont puisse dire qu'une personne a un qualiter superieur ou inferieur a un autre pour se que j'ai regarder les performance sont similaire ;)

***** a écrit:

bonsoir,

mike_std a écrit:

(Stade: hors d'eau)
...Une chape simple(non isolée) dans laquelle va se trouver noyés les tuyaus en PER...

hors d'eau et c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez de la chape ?

les tuyaux PER de quoi ? EC-EF ou plancher chauffant ?
si plancher le PER est fixé sur quoi ?

je n'ai pas trouvé la doc "Isoleader 23 ,KP1" quelle perf d'isolation ? (le "R" ou le "U" ) ?

<<<<<<<<<<<<<http://www.kp1.fr/index_r.htm?/pages/pages_pro/maison/maison.htm~frame_contenu

Bonjour,

***** à écrit:

Citation:

hors d'eau et c'est seulement maintenant que vous vous préoccupez de la chape ?

Le nouveau défi du 21e siècle :concilier la construction d'une maison, faire des heures sup, et etre performant au boulot , tout ça en une journée , alors forcément on oublie des choses
Les tuyaux en PER ne concernent que l'alimentation en eau (chaude et froide) de la maison, les gaines electriques passeront par les combles.
Je n'ai pas de plancher chauffant.
Isoleader 23 (KP1), c'est la référence qui est indiquée sur l'entrevous..

Citation:

ensuite la qualiter d'isolation depend de la region ou tu habite

La qualité de l'isolation ne dépend pas forcément de l'endroit ou tu habites , quoique à Madagascar, les contraintes d'isolation ne sont pas forcément les mêmes que chez moi à Castres.

En parcourant les chantiers autour de chez moi , je constate des différences, ex: certains cst rajoutent un film de polyéthylène dans la dalle d'autres pas, certains rajoutent des poteaux raidisseurs intermédiaires et pas d'autres...
J'en reviens à ma question, est-ce que ce type d'isolation répond à la RT 2005 et surtout aux règles du DTU.
Merci pour vos réponses passées et futures.

bonjour,

mike_std a écrit:

Le nouveau défi du 21e siècle :concilier la construction d'une maison, faire des heures sup, et etre performant au boulot , tout ça en une journée , alors forcément on oublie des choses

ah ? que çà ? t'es un homme ? sans enfants ? parce que tu as oublié :
devoirs, ménage, repas, repassage, courses...
hihi, dsl elle était trop facile

je passe sur l'isolation à Madagascar
revenons z'à nos moutons :

Citation:

Isoleader 23 (KP1), est-ce que ce type d'isolation répond à la RT 2005 et surtout aux règles du DTU.

m'ont l'air bien ces entrevous (ce que j'en ai lu, sont même très biens) . s'ils sont posés correctement il n'y aura pas de soucis

Bonsoir,
Merci à dominik pour le lien, j’ai trouvé la référence de l’entrevous isoleader 23 dans :la rubrique Certificats CE … et rapport d’essais) fichier pdf VENDARGUES
Languette pleine de 9cm ,Up de 0,23
mais
Mon cst me dit que la construction de la dalle tel que réalisée , (voir mon 1er post), est conforme à la RT 2005 et permet de s’affranchir de la pose d’une chape isolée, or,sur le site de KP1, il est précisé : « entrevous conçus pour la RT 2000 »
Qui croire ?
Dominik a dit

Citation:

ensuite la qualiter d'isolation depend de la region ou tu habite

, et il a raison:Art 2 de la RT 2005, huit zones climatiques

. a écrit:

Citation:

ensuite la qualiter d'isolation depend de la region ou tu habite

C'est nouveau ?
A+

je me suit mal exprimer je voulait dire par qualiter d'isolation l'epaisseur .chaque region est totalement dfiferente le nord est froid donc plus isoler le sud est plus chaux donc moin isoler. parler de norme sa fait un peut rire lorsque l'ont voit certaine construction et certaint artisant qui ne save meme pas ce qu' est un DTU (hier j'ai vu un CMI qui a engager un artisant qui etait en train de couler des fondations de meme pas 15 cm lorsque j'ai vu sa je me suis permis de lui dire qu'il y avait un gros soucis et il ma repondu ce sont le normes 15 a 20 cm maxi ptdrrrrrrr se soir le futur proprietaire est venu il a marcher sur les fondation et paf elle se sont enfoncer a certaint endroit .Combien respect les Normes ??????


combien preconise l'etude thermique ?????? moi je suis pas passer par constructeur je l'est faite moyennant 183 euros pour recevoir un roman de 24 pages qui s'avere etre un peu togolais pour un neophite . la seul chose positive c'est que cela me dit que je suit conforme a la norme RT2005

Bonjour,
Mon cst précise que pour répondre à la RT2005, un certain nombre de paramètres sont pris en compte , en plus de l'isolation du plancher.Il s'agit de l'isolation dans son ensemble du bâtiment (double vitrage, isolation du plafond, des murs périphériques)
De plus, l'étude thermique me sera remise à la réception des travaux.

L'installation d'une chape flottante n'a pas été retenue, sous prétexte que celle-ci n'est pas pérenne :"tassement de l'isolant"
Cet argument me parait d'autant plus étrange quand on sait que toutes les maisons qui sont construites avec un plancher chauffant disposent de ce type de chape.

Au passage une vraie etude thermique de type celle faite par des softs comme PHPP ne coute pas dans les 180€ mais plutot dans les 1500€.
Au passage, l'etude thermique apres la construction ne sert a rien, ce qui est fait est fait, une etude thermique doit etre faite en amont de la construction et doit permettre de choisir les materiaux, les isolants, l'orientation de la maion, les surfaces des fenetres etc etc.. Elle doit donner des infos comme les consommations energetiques globales, les temps de dephasages, le confort ete, les eventuels points de rosée dans les murs, les deperditions des differents murs, toiture, la VMC, les ponts thermiques...

Pour avoir commence a en faire une via un autre logiciel c'est super long a faire, il faut rentrer la composition de tous les murs, materiaux par materiaux, leur surface, meme chose pour le toit, prendre en compte les données climatiques de l'endroit ou se trouve la maison (les DJU), les apports energetiques par le soleil (en fonction de la latitude, de l'orientation des surfaces exposées), des surfaces vitrées (pas celle des fenetre mais bien celle du verre), recalculer les Uw des fenetres, les masques solaires sur chacune des fenetres, connaitre le facteur solaire des differents vitrages, connaitre les caracteristiques de la VMC, du plancher etc etc....

Bref c'est long mais ca vaux vraiment le coup de le faire tout en amont du projet de sorte a designer la maison pour quelle soit energetiquement efficace.

Le calcul reglementaire RT2005 est tres insuffisant et ne donne qu'une vue tres grossiere de la réelle performance de la maison et de son comportement dynamique.
Pas de prise en compte des points de rosée d'humidite dans les murs, pas de notion de confort ete etc etc....
Bref c'est pas cher, mais ca donne pas de réelles infos pour optimiser sa maison.

Donc oui 1500€ c'est pas rien, mais au final sur le cout d'une maison et vu les economies que ca peux faire realiser sur une durée de 20 ou 30 ans de la maison, c'est tres largement remboursé.

. a écrit:

Te fache pas....Je réagissais sur le cout annoncé d'une étude PHPP. 1800 € pour remplir une feuille excel, c'est très cher (d'autant que le logiciel ne coute pratiquement rien). En plus, comme ce n'est pas l'outil adapté à une optimisation de projet, il faut mieux placé son argent dans d'autres études...Pour l'utilité d'une vraie étude thermique, tu devrais faire un tour sur mon site...

Citation:

pas de notion de confort ete

Tu as loupé un paragraphe alors.....

A+

A noter que je prenais juste un exemple pour PHPP mais grosso modo c'est quand meme devenu le principal referentiel et des logiciels comme Pleiade et Comfie font la meme chose que PHPP et donnent au resultat les memes données (encore heureux quie ca donne les memes choses). Maintenant certe PHPP n'est "que" une feuille de calcul, mais je sais pas si t'a vu le morceau, c'est enorme, un truc du genre 40 onglets et des calculs dans tous les sens.
Finalement on arrive a modeliser avec une feuille de calcul ce que l'on fait avec un logiciel (mais un logiciel n'est finalement qu'en ensemble de calcul le tout habille dans une interface, une feuille de calcul ce sont les memes calculs, juste dans un habillage standard de logiciel du marché). Le seul reproche que l'on pourrait faire a tous ces logiciels (PHPP et autres) c'est qu'ils ont du mal a parfaitement simuler les regimes sinusoidals transitoires des flux de chaleur en ete (avec dephasage et inertie). On reste sur une approximation, certe proche de la realite, mais une approximation.
Sinon les tarifs en general c'est plutot dans les 1500€ TTC max, pas 1800€. Ce que l'on paye c'est pas forcement le cout du logiciel mais plutot la competence a acquerir pour pouvoir s'en servir.

. a écrit:

Pour pouvoir interpréter les resultats surtout.....1500 € l'étude PHPP. Je crois que je vais monter mon bureau
A+

Ben si tu arrives a vivre avec un bureau d'etude thermique et des etudes a 300€, les consommateurs seront les premiers gagnants...
Maintenant, et tu dois le savoir, on fait une premiere etude, on s'apercoit que y a truc qui va pas, on mondifie la maison, du cout on refait la simulation, on change encore quelquechose, on repasse un cout de simulation etc etc....
Bref mine de rien ca prend du temps de faire ces aller - retours necessaires a l'elaboration du projet.
c'est sur que si c'est pour faire juste une etude thermique apres cout, y a pas d'aller retour, de discussion et essais d'optimisation, c'est donc forcement bien plus rapide.
Pour info, une journee de travail d'un ingenieur (ou equivalent) se facture dans les meilleurs des cas 600€ HT (en general entre 600 et 800€ HT).
Il faut donc que tu passes pas plus de 2 jours de travail a faire la premiere simulation et toutes les modifications ulterieures d'optimisation pour gagner de l'argent.
Quand je vois le temps cumulé que j'ai passé avec ma feuille de calcul moins complexe que PHPP ou Pleide-Comfie pour paufiner mon projet, ca m'etonne plus vraiment une etude a 1500€ TTC.