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Matériel électrique et contrefaçon

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Env. 80 message Lyon (69)
Bonjour les Forumeurs,
Après avoir lu les 16 pages de ce sujet...,et pour venir au secours de ce pauvre "Hasard" fortement vilipendé par certains "experts" du forum (ils se reconnaîtront...) pour avoir acheté du matériel de cette marque. Or si j'ai bien compris Hasard est un Hollandais habitant en Dordogne et il a eu un peu de mal à bien s'exprimer par écrit en français, ce qui me semble normal vue la difficulté de notre langue! Donc je viens vous faire part de mon expérience d''utilisateur de matériel LS (division du groupe sud-coréen bien connu LG,) commencée début 2009 et acheté sur le site grenoblois bis-el**** ! Je tiens à dire que je n'ai eu aucun problème avec ce matériel modulaire (5 ID, 1 DD, & 19 disjoncteurs sur un premier tableau), le reste étant en Legrand (3 ID & 12 disj); mon seul soucis durant cette période le fut avec un ID Legrand 40A Type A que j'ai du remplacer à mes frais ! Comme quoi les idées reçues... Le seul inconvénient de ce matos était à l'époque de n'être certifié que "CE" et non "NF", ceci pouvant occasionné un problème avec le contrôle du Consuel. LG a rectifié le tir depuis, et pour ceux qui se posent encore des questions sur une possible contrefaçon vu les tarifs alléchants proposés, sachez que LG est un des leaders mondiaux pour ce type de matériel et à mon sens, il vaut mieux du matos fabriqué en Corée du Sud plutôt qu'en Chine en sous-traitance des fabricants européens à commencer par Legr...d, etc...A vous de juger, mais pour ma part le choix est vite fait lorsqu'on doit faire une autoconstruction ou auto-rénovation complète (mon cas en l'occurrence...). A+
WOODY is born to move
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Messages : Env. 80
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Aude
OK , merci pour votre infos, je vais le bien essayer
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Env. 90 message Fontenay Sur Loing (45)
Bonjour à tous

J'ai lu tout le topic, instructif.
J'ai fouiné les divers sites mentionnés, et j'ai remarqué que pour la marque Schneider Electric ( Merlin Gerin), le plus abordable est dans une gsb (lm pour ne pas la citer).
J'ai donc été faire un petit tour sur le site du fabricant, et quand on recherche les revendeurs, on tombe directement sur le site de la gsb.
Je trouve ça surprenant vu ce que j'ai lu dans ce sujet.
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Messages : Env. 90
De : Fontenay Sur Loing (45)
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Env. 30 message 39220 (39)
jefgarnero a écrit:Bonjour à tous,

je suis nouveau sur ce forum et je suis en train de construire.
le gros oeuvre est fait (un ami macon).
je vais passer au second oeuvre et comme tout le monde je cherche a reduire les posts electricité, plomberie, chauffage etc…

dans le cas du post electricité, je suis un peu frileux pour acheter via le net, et apres quelques negoces chez des fournisseurs (budget/devis un peu plus de 10000 euros), cela reste moins cher via internet.
j'ai donc (comme tout le monde) cherché a savor si le matos electrique vendu sur le net etait sur (contrefacon !!) ou pas.
et je suis tombé sur ce post (assez long a lire mais tres interessant).

je constate qu'il y a un peu la gue-guerre entre les boutiques du net et j'ai donc voulu mener mon enquete afin de voir si je commande sur le net (moins cher) ou chez un grossiste (en l'occurence REXEL) mme si cela fait monter mon budget.

je vois que laboutiquedetoni et d-home-otik sont actif sur ce post et qu'ils ont des différents, je me suis lancé (par jeux aussi) à donner des points (1 ou 0) sur chacun des sites en fonction de leurs dires afin de voir lequel je pourrais choisir.
voilà le résultat de mes petites enquetes :

certicificat :
tout d'abord ils parlent tous les deux de certificat construteur, apres deux coup de fils à l'un comme à l'autre :
laboutiquedetoni : certifie qu'il a le certificat n°1 moyennement aimable qu'on lui demande ce truc mais ne souhaite pas le montrer. note : 0
d-home-otik : a le certificat n°7 (donc il y en a au moins 6 autres !), m'en envoyer un lien avec une copie du dit certificat, effectivement,  c'est signé par legrand (apres vrai ou faux ??) note : 1

inscription au RCS: 
laboutiquedetoni : inscrite au registre des metiers pas au RCS : note 0
d-home-otik : inscrite au RCS de Frejus : note 1
j'attends à ce sujet la réponse d'un ami avocat des affaires pour savoir si on peut faire du commerce sans etre au RCS, c'est tout de meme bizarre.

présentation du chiffre d'affaire :
laboutiquedetoni : aucun bilan fourni en 10 ans d'existance, pourquoi ?? : note 0
d-home-otik : deux bilans disponibles depuis 2008 (ce qui est normal les 2 1ere années sont sur le 1er bilan) : note 1

le site internet, 
laboutiquedetoni : 
look tres design, ca fait pro, par conte tres "chiant" pour mettre des produits dans le panier, on ne peux pas choisir les quantités sur la page listing, on est obligé de rentrer sur la page produit, peut etre un truc a revoir : note 1
d-home-otik :
choix des quantités sur les listings produits (c'est franchement un gros plus pour les grosses commandes), il y a un panier express dans lequel on tape les references et le nombre de produits et hop ca va dans le panier, rien que pour ca je mettrais bien un 10, car mon devis rexel a été rentré sur leur boutique en 2 minutes (presque 1 heure chez toni). pour le reste cela ressemble à un site de vente en ligne classique, il faut aimer le vert !! : note 1

toujours les sites :
laboutiquedetoni : les pages produits ont des explications en plus des informations tehcnique, c'est bien : note 1
d-home-otik : idem, note 1

les reseaux sociaux: 
laboutiquedetoni : 13 personnes l'aime, sur la page facebook il n'y a pas beaucoup d'activité, et en plus cela n'a rien a voir avec les produits electrique : note 0
d-home-otik : presque 300 personnes l'aime, de nombreux articles sur des produits, des promos, bon c'est plus orienté pub, mais cela permet d'avoir une vue d'ensemble sur les promotinos de la boutique, il y ade nombreux retour de clients dans les commentaires, on sent qu'il y a de la vie sur leur page facebook : note 1

compte twitter :
laboutiquedetoni: compte ouvert il y a peu, qques tweet sans interet : pas de note car trop recent
d-home-otik : des tweet qui reprennent leur promos et leurs actualité, bon twitter il faut aimer, je vois pas l'interet : note 0

forum :
laboutiquedetoni : un forum avec 163 messages et 118 membres, pas beaucoup d'info technique, c'est plus une place de debat sur la relation entre toni et d-home-otik, sans interet : note 0
d-home-otik : un forum avec 503 messages et 3413 membres, pas mal de reponse technique de la part du technicien de d-home-otik , toutes les pages que j'ai pu voir concerne des produits electriques et des explications, il ressemble beaucoup au forum de toni, qui a copier qui ?? : note 1

boutique ebay :
laboutiquedetoni : aucune, pas de note.
d-home-otik : possede une boutique ebay pour mettre en avant des avis clients fiables (d'apres leurs dires), l'idée est pas bete, cela rassure, d'autant que cela redirige vers la page des avis ebay et on peu voir avec les dates des avis que c'est recent. : note 1

les videos:
laboutiquedetoni : il y a une icone pour voir les produits en 3D qui ouvre le site à nouveau dans une fenetre, surement un bug : note 0
d-home-otik : ils ont une page youtube, ou il est vrai qu'il y a plus de 1000 video de produits c'est assez bluffant lorsque l'on imagine le temps que cela a du prendre…et des videos sont ajoutée encore de temps en temps, a noter qu'il y a aussi des video de montage de produit qui permettent de voir toutes les possibilités de certain mecanisme celiane : note 1

blog :
laboutiquedetoni : un blog avec des actu sur les produits mais aussi pas mal d'article sur la copie les systemes de vente entre distribution etc.. bref pas tout compris mais je ne vois pas le rapport avec les produits electriques : note 1
d-home-otik : plusieurs blog, on s'y perd un peu : note 0

ressemblance des sites :
laboutiquedetoni : indique sur soin blog et aussi dans ce forum que d-home-otik lui a copié son site et qu'il y a une action en justice, je ne vois pas comment on peu copier un site pour en refaire un, ni l'interet, mais bon admettons : note 0
d-home-otik: il y a en effet quelques ressemblance (apres toutes les boulangeries sont pareilles !), sans prendre parti, apres un coup de telephone au gerant de d-home-otik, qui forcement m'a affirmé le contraire (je m'en serais douté !!), il m'a montré qque chose qui ne fait aucun doute sur le fait que c'est bien laboutiquedetoni qui copie d-home-otik, comme quoi il faudra attendre que la justice les départages pour voir le vrai du faux. note 0

voila le total nous fait :
laboutiquedetoni : 3/12 
d-home-otik : 9/12 

j'espere avoir été le plus impartial possible, et vous laisse vérifier mes dires, le résultat est sans appel, mais je vais renouveller cela avec d'autre boutique en ligne, cela servira au moins a tous, et je passerais peut etre ma commande dans qques jours on verra ou !


laboutiquedetoni a écrit:Bonjour à tous,
Bien entendu D-home-otik pourquoi pas 10/10 ? depuis 3 ans je reconnais parfaitement votre façon d'écrire.!
1° le contrat Legrand, nous avons le n°1 , vous n'avez pas de n° car le contrat n'est pas numéroté  !!
2° la sté Legrand interdit de publier ce contrat avec le nom des signataires, de plus ce contrat n'existe plus et va etre remplacé, vous allez avoir une surprise.
Nous sommes la depuis 9 ans, vous depuis 2009 mai 2009 J'ai encore vos copies d"ecran je vais essayer de las faire publier ici avec 100% de notre design.
3° les copies : Les images des modulaires legrand, vous voulez vraiment que je montre votre lettre d'excuses?
Nos images : modulaires Legrand, les disjoncteurs, les celiane en base blanc ou titane, le bas de page accueil, meme la mascotte ( ca vous demange depuis longtemps). J'ai la liste des avis clients copiés sur votre site. !
Les videos, d'ou vient cette idée ? Ceux qui connaissent notre ancien site savent que nous avions ces videos bien avant vous. Ca serait étonnant que vous ayez une idée.
4° le RCS, votre objet n'a rien a voir avec le materiel electrique , par contre, nous payons toutes nos charges, nous sommes une entreprise artisanale, et nous montons nos tableaux électriques. Vous copiez les configurateurs, mais vous n'avez pas le droit de cabler des tableaux , pensez y.
5° présentation du chiffre d'affaire, ah, ca vous interesse, j'ai votre mail ou vous nous aviez confondu avec un autre atelec qui a fermé depuis, dommage !
6° votre bilan 280 000 euro, le plus petit site du net, de plus sur ebay ! au bout de 2 ou 3 ans, c'est un éches !
Le forum et le blog c'est bien dhomeotik qui a copié, je fais publier les preuves
Les clients ressentent donc le malaise.
Tout le monde voit que chez vous tout est faux : dans le celiane en base blanche ou titane, nos produits sont maintenus par une gomme en bas ou est elle chez vous, vous avez les originaux??
Avant hier vous aviez copié le descriptif yokis 5454454, notre texte y est copié en totalité comme partout d'ailleurs
Notre mode d'emploi du configurateur, le papier sur les voyants Legrand, et j'en passe !
7° laboutiquedetoni copie d-home-otik : mieux vaut en rire ! le ridicule tue pas.
Pour facebook, nous ne voulons pas l'utiliser pour la boutique, c'est interdit ? Vous savez pourquoi ? Parce que vous aviez créé un faux compte avec jean claude camausse( le nom du boss), et d'ailleurs la plupart des votres sont faux comme tout le reste !
Bravo dhomeotik, merci dhomeotik, merci infiniment ! eh ben non, monsieur dhomeotik, les clients ne parlent pas comme ca !
Bon j'arrete là parce que sur 5 participants à ce forum, il y en a 3 a vous monsieur d-home-otik, comme d'habitude !
Sachez que beaucoup nous ont copié depuis 10 ans, et après tout, nous en sommes fiers, nous petits électriciens de la france d'en bas d'avoir pu créer quelque chose d'utile, et si certains ont pu gagner leur vie comme ca, c'est bien, nous sommes comblés.
Sachez aussi que, pas tous, mais la plupart ont demandé l'autorisation de disposer des images, textes, et meme des configurateursaccordée sans probleme.
Vous, vous avez tout copié, jamais rien demandé, et surtout, vous nous avez harcelé depuis 2 ans et pas 5 ans comme vous dites. Ca, ce n'est plus de la copie!
Vous nous avez harcelé sur tous les forums, copié jour et nuit, noyé sous les faux emails, un de nos informaticien a démissionné car il ne supportait plus le vol d e son travail !
Cela monsieur dhomeotik ce n'est plus de la simple copie.
La seule chose ou vous excellez c'est la copie je le reconnais, en quelques heures vous copiez un travail de plusieurs jours, chapeau bas monsieur dhomeotik, spacecowboy, ou faiseur de fausses études.
Sachez que désormais je répondrais partout ou vous placerez vos faux mails monsieur dhomeotik 10 sur 10
Si vous pensez qu'on peut croire à votre étude si bien informée avec avocats, appels téléphoniques ( qu'on n'a jamais eu) contrat n°7  et autres sornettes, c'est que vraiment, vous nous prenez pour des c...s !

Ahahahahaah, je viens de voir ce débat. Je suis un peu choqué. J'étais client chez Dhomeotik en 2010 pour faire mon installation.
A l'époque, j'avais choisi DHO surement pour le prix, je n'ai jamais suspecté de contrefaçon par contre là ! Quand je vois La boutique du bricoleur. le design du site c'est trop flag !!!! Je  trouve ça puérile. 
Je suis administrateur d'une communauté de jeux vidéo (GTA "www.FCRPG.net") la mentalité est au raz des pâquerettes 99% de gamin moyenne d'age 16 ans.
Et c'était la même chose, tout le temps copié pendant plusieurs années. Et je suis choqué de voir ça dans le monde de l'entreprise avec des adultes ...
Jugez vous même :
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
Et la boutique du bricoleur appartient à ....

Biggrin
De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent (Coluche)
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 30 message 39220 (39)
à DHOMEOTIK lol.. pour ça que quand j'ai vu qu'ils avaient changé de nom j'ai trouvé ça bizarre. Pour moi on ne change pas un truc qui marche... donc je me suis dit, sa ne doit pas marcher.
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Messages : Env. 30
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Membre utile Env. 8000 message
J'ai passer plusieurs commandes sur le site amperelec, toujours impeccable, c'est pas de la contrefaçon, colis bien emballé, bien protégé.
Dans le colis quelques bonbons et un petit mot de remerciement. c'est vraiment le top.
y'as relativement peu de référence mais celle dispo sont a des prix interessant comme les inter diff ou le coffret.

sinon le top en site général c'est http://www.materielelectrique.com

boutique de toni c'est cher le site est bugé, lors de mes recherches sur des produits je peux m'en servir de référence car il y a bcp d'informations sur chaque produits, mais une fois que j'ai trouvé mes numéros je commande ailleurs.


Rexel j'ai 40% et meme avec 40% un simple disjoncteur est bien plus cher, d'ailleur le commercial m'as dit que lui meme ne l'achetais pas a ce prix la (prix internet).
ne pas hésiter a demander une rémise en annoncant votre prix en premier et en groupant votre commande et en sachant déja tous ce que vous voulez ^^
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 8000

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Env. 200 message Gironde
Bonjour,

Pour rester sur la partie "contrefaçon"
Je confirme le post du dessus
Rexel, même avec 40% est plus cher que LeroyPimpin qu'on ne peut
pas taxer de contrefacteur !!!
Y'a quand même un soucis dans les circuits de distribution
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Messages : Env. 200
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Env. 60000 message
euskadi33 a écrit:Bonjour,

Pour rester sur la partie "contrefaçon"
Je confirme le post du dessus
Rexel, même avec 40% est plus cher que LeroyPimpin qu'on ne peut
pas taxer de contrefacteur !!!
Y'a quand même un soucis dans les circuits de distribution


Non, Le truc c'est qu'il y a tout un système de dérogation assez opaque pour avoir des remises plus élevé que ce soit chez rexel, cged ou autre.

Il faut donc avoir un compte chez un distributeur, se faire référencer par la marque voulu (legrand, hager, etc ) et réclamer encore et encore une meilleur dérogation, sachant que le volume consommé l'année précédente entre en jeux mais pas seulement.
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Messages : Env. 60000

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Membre super utile Env. 3000 message Gironde
Ou plutôt que de rentrer dans ce système de magouille, tu peux aller directement chez celui qui affiche ses vrais tarifs.
Tant pis pour ceux qui affichent des tarifs gonflés, et font des remises, des sur-remises, des dérogations, des dérogations aux dérogations, et des tarifs par cooptation. Je préfère aller chez ceux qui ont des prix publics clairs.
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Env. 600 message Strasbourg - Cronenbourg (67)
euskadi33 a écrit:Rexel, même avec 40% est plus cher que LeroyPimpin qu'on ne peut
pas taxer de contrefacteur !!!
Y'a quand même un soucis dans les circuits de distribution

A se demander si le phénomène de contrefaçon, qui existe vraisemblablement, n'est pas largement exagéré par certains pour décourager les comparaisons de prix et les achats sur Internet...
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Messages : Env. 600
De : Strasbourg - Cronenbourg (67)
Ancienneté : + de 12 ans
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Env. 60000 message
Ce système même si il est critiquable part d'un bon sentiment mais a été dépasser par le phénomène internet

Soyez conscient que les artisans ont besoin de marger sur le matériel puisque vendre la main d'oeuvre seule n'est pas viable, les clietn voulant le beurre, l'argent du beurre, la crémière et le tout gratuitement

Donc le principe était justement de maintenir des prix publique a un certain niveau, en faisant donc des remise aux pro pour leur permettre de gagner leur vie.

L'arriver des GSB avait déjà commencer a ébranler ce système, internet est en train de l'achever

L'avenir sera donc de ne vendre que de la main d'oeuvre, mais allez expliquer a un client particulier qu'une heure de MO de base devrait être d' au moins 60 € de l'heure (minimum) quand vous avez des pseudo pro sans assurance et sans charge (parfois même sans formation) qui "travaillent" à 15-20 euros de l'heure...

Bref on est pas sortie du sable. Une raison pour laquelle je ne bosse pratiquement plus avec des particuliers. Ils ne savent pas comment fonctionne une entreprise et ce que ça coûte a faire tourner.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +8 ans.
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Messages : Env. 60000

Picto user Voir la fiche
 
Membre super utile Env. 3000 message Gironde
C'est précisément ce système qui maintient l'illusion que le coût est dans la fourniture de matériel et pas dans la main d'oeuvre. Ceux qui l'entretiennent se tirent une balle dans le pied en dévalorisant la main d'oeuvre, et ce sont essentiellement les artisans eux-mêmes.

Parce que le particulier, il s'est déjà rendu compte qu'une intervention d'un artisan sans fourniture de matériel (ouverture de porte par un serrurier, débouchage par un plombier, etc.), ça ne coûte pas 15-20€. Si vous connaissez un serrurier qui se déplace pour ouvrir une porte pour 15€, présentez-le moi, ça m'intéresse.
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 3000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 11 ans
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Env. 10 message Var
Salut,
En matière de matériel électrique, est ce que ce produit est fiable : https://carismart.wordpress.com. L'avez-vous déjà testé ?
Merci
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Messages : Env. 10
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Env. 60 message Isere
Pour ce qui est de la marque Häger, je sais pas s'ils continuent de refuser d'etre vendus sur internet, mais en cherchant pas beaucoup, on trouve quasiment tout référencé sur Amazon.fr ...
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Messages : Env. 60
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