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Plancher chauffant électrique ou avec aérothermie ??

Ce sujet comporte 35 messages et a été affiché 10.595 fois
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Env. 10 message Queven (56)
Bonjour à tous,

Nous allons débuter notre construction d'ici un mois et demi et nous n'arrivons pas à nous décider concernant le mode de chauffage...
Notre maison est un plein pied de 114 m² avec beaucoup de vitrages donc peu d'espace pour inserer des radiateurs muraux.
Nous faisons avec un MO qui nous conseille pourtant des radiateurs à inertie mais nous prefererions un PC. Mais quel mode de chauffage ? PAC air/eau ( nous avons un devis qui s'élève à 15000 euros tout de même ..), ou bien électrique ( mais nous n'avons pas idée du coût) ou alors avec chaudière à condensation... Nous avons entendu dire que la chaleur du PC électrique est moins confortable que PC avec eau, mais que la régulation thermique était moins facile... Et quel est l'investissement le plus judicieux, par rapport à la rentabilité, l'amortissement etc ...

Un grand merci pour vos conseils !!!!!


PS: Nous construisons sur Queven en Bretagne.
Messages : Env. 10
De : Queven (56)
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message
Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de chauffage électrique...

Allez dans la section devis chauffage électrique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-15-devis_chauffage_electrique.php
 
Env. 80 message Saint Jean De Luz (64)
Bonjour,

Un PC eau vous permet de choisir une production évolutive dans le temps (PAC, chaudière... élec, gaz, bois, fuel...), et permet une meilleur maitrise de votre budget chauffage. Vous pouvez, si votre budget est serré les premières années, installer une chaudière gaz à laquelle vous couplerez plus tard une PAC en relève de chaudière si nécessaire, par exemple.
Le confort du PC eau est presqu'hunanimement apprécié, et valorisera votre habitation en cas de revente future.
Messages : Env. 80
De : Saint Jean De Luz (64)
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Photographe Env. 9000 message Aube
et, il n'y a aucune différence entre un pc élec et un pc hydraulique du point de vue confort
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Messages : Env. 9000
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Env. 50 message Sarthe
Le plancher élec est le moins coûteux des planchers chauffants à l'installation mais il n'est pas évolutif.
L'avantage du plancher eau c'est que tu as le choix: PAC, Gaz naturel, Propane, bois, etc.. et comme hotz l'écrit c'est un choix durable.
Pour ce qui est du choix entre PAC et le gaz, je ne suis pas certain que la PAC soit vraiment plus rentable.
Peux tu me dire si ta maison est un pein pied ou deux niveaux(R+1).
Si R+1, penses tu mettre un plancher à l'étage?

Cdt
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Env. 10 message Queven (56)
Ma maison est un plein pied d'une surface de 114 m² environs. Sachant qu nous pensons mettre le PC aussi bien dans l'espace jour que nuit..
Concernant la SDB, est ce plus judicieux de mettre uniquement un radiateur sèche serviette ou également le PC ?
Si nous optons pour un PC avec chaudière à condensation, cela revient il aussi cher à la pose que de l'aérothermie ? ( je crois qu'il n'y a pas de crédit d'impôts sur une construction neuve pour la chaudière ??..) .
La conso à l'année avec un PC + chaudière à gaz est elle aussi onéreuse que de l'électrique ou moins ?? ( en espérant qu'il n'y ait pas une augmentation du coût du gaz biensûr !!..)

Merci pour vous infos, cela nous éclaire et va nous aider dans notre choix !
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De : Queven (56)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
celine56 a écrit:Concernant la SDB, est ce plus judicieux de mettre uniquement un radiateur sèche serviette ou également le PC ?

Oui, PC dans la sdb (ça coute rien de plus) + sèche serviette électrique soufflant pour monter rapidement de quelques degrés 5 minutes avant la douche.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
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Env. 30 message Dijon (21)
bonjour.
a quoi ça sert d'être évolutif dans le temps,si on met un pc eau avec chaudiere gaz cout 15000e, dans 3ans on évolue vert une pac 10000e dans 5 ans une chaudiere bois etc ou est l'economie ,moi je prefère mon petit pc électrique a 5000e + éventuelement un poèle et dans 20 ans on verra bien.Pour l' histoire de la revente ce qui fait la valeur d'une maison c'est pas son chauffage c'est son emplacement,j'ai revendu mon ancienne maison sans problème et elle avait des vieux grilles pains.
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De : Dijon (21)
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Photographe Env. 9000 message Aube
bedos.21 a écrit:bonjour.
a quoi ça sert d'être évolutif dans le temps,si on met un pc eau avec chaudiere gaz cout 15000e, dans 3ans on évolue vert une pac 10000e dans 5 ans une chaudiere bois etc ou est l'economie ,moi je prefère mon petit pc électrique a 5000e + éventuelement un poèle et dans 20 ans on verra bien.Pour l' histoire de la revente ce qui fait la valeur d'une maison c'est pas son chauffage c'est son emplacement,j'ai revendu mon ancienne maison sans problème et elle avait des vieux grilles pains.


ne fais pas de ton cas une généralité.
Une fois le pc installé, les prix que tu cites sont completement erronés.
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Env. 30 message Dijon (21)
alors dite moi combien coute votre évolution vers le top du chauffage et le nombre d' années pour l'amortir et le cout de l'entretien,merci.
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Photographe Env. 9000 message Aube
biomat, on ne peut qu' etre d'accord avec toi la dessus mais ton cas ne reflete en rien la majorité des maisons construites à ce jour.
La maison classique actuelle, c'est 100 de ldv en doublage , 260 à 300 en combles, une éventuel isolation au sol et des murs en parpaing.
A partir de ce moment, on ne peut pas prétendre à une isolation correcte donc on est obligé de partir sur un chauffage qui diminuera le plus possible la facture.
Donc, dans le cas d'une maison lambda aux caractéristiques citées plus haut, le carrelage restera froid, un pc apporterait un certain confort.
Ensuite, pour le choix du pc, le pc eau reste le choix le plus judicieux par rapport à un pc élec éconologiquement parlant.
Tu peux le faire tourner avec n'importe quelle technologie.
Le pc élec avec les prix EDF qui vont flamber, les pannes irréversibles éventuelles, la moins value à la revente, la non évolutivité du systus etc... le choix est vite fait.
Conjugué avec un petit poele, pourquoi pas, mais je reste persuadé qu'avec le prix du bois, le prix de l'élec, les couts de fonctionnement reste bien plus élevé qu'une pac bien dimensionné.

bedos, je t'invite à faire des devis car je ne suis pas chauffagiste mais je fréquente assidument le site chaleurterre; sache qu'une pompe à chaleur de qualité correcte ne nécessite pas de contrat d'entretien. les couts d'investissement sont trop variables mais ce qui reste sur, c'est qu'un pc élec a un cop de 1 et ça, ça ne changera jamais.
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Photographe Env. 9000 message Aube
BIOMAT a écrit:
Faire construire une maison banale en isolation pour après lui adjoindre un couteux système de chauffage est pour le moins illogique..
Autant pour la même enveloppe financière, privilégier l'isolation avant le chauffage, notre planète ne s'en portera que mieux..

Cordialement


je suis completement d'accord avec toi, d'ailleurs si mon projet n'était pas si avancé, je réfléchirai sur une solution d'isolation par l'extérieur plutot que d'investir dans un chauffage couteux à l'achat. j'ai tout de meme une bonne isolation (GR32 100mm, 350mm ouate de cellulose ds les combles, TMS 6cm au sol, vitrage ITR 4/16/4 argon)
Maintenant, il est trop tard mais on ne sait jamais sur une éventuelle deuxieme construction...
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Photographe Env. 9000 message Aube
j'ai choisi l'aquathermie (PAC sur nappe phréatique) pour le rendement linéaire et performant, celle ci alimente un pc eau en PE multicouche.
Bon si tout va bien, pour 21°c, j'en aurai pour approximativement 300 euros par an.
Je suis en train de me renseigner pour une éventuelle vmc double flux.
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Env. 50 message Sarthe
Bonsoir céline56,
Je dois dire que le témoignage de BIOMAT est particulièrement intéressant. A mon sens il ne contredit pas les réferences habituelles de la construction. Il confirme qu'une maison particulièrement bien isolée bénéficie d'un très bon niveau de confort. Il est d'ailleurs largement admis par les bureaux d'études thermique que plus la maison est isolée, plus le plancher est difficile à réguler dans une maison standard et même source d'inconfort à cause de l'inertie de celui-ci.
Si je ne me trompe pas dans le cas de Biomat, les performances thermiques de son bâti sont celles d'une maison BBC.
Maintenant si je prends le même bâti que BIOMAT mais que je choisis de mettre une chaudière gaz à condensation couplée solaire/gaz pour l'eau chaude. Vaillant, DD, rotex, chaffoteau, font des modèles compactes; 5500€ (voir moins)avec 50% de crédit d'impôt sur la part solaire (panneau et ballon. Radiateurs pour avoir une meilleure régulation dans la maison.
Le résultat est que tu auras une maisons BBC éligible au crédit d'impôt après test d'étanchéité (40% de crédit d'impôt sur les intérêts d'emprunts sur 7 ans) fais ton calcul en fonction de ton emprunt et du plafond. On arrive très souvent à 20 000€ sur 7 ans. De quoi rembourser ton investissement.
Quand à la consommation: Une maison BBC consomme 55 kw/m² dans ta région. 10kw pour le captif en élec (éclairage, machine à laver etc...). Soit 45kw/m² de gaz pour le chauffage et l'eau chaude à 0.05 cts soit 256.5 € plus 152€ d'abonnement gaz = 408.5€/an mais avec l'eau chaude ce qui n'est pas le cas de biomat et le crédit d'impôt qui te rembourse 20000€. Je ne crois pas que la maison de Biomat soit éligible au crédit d'impôt car malgré son isolation il a des convecteurs élec dans les chambres et la SDB + un ballon elec pour l'eau chaude et l'élecitricité est pénalisé dans la réglementation technique.
Même raisonnement avec une PAC dont le cop moyen est de 2.5, ce qui est déjà très bon :
45kw/m² /2.5 = 18kw x 114 m² = 2052 Kw soit environ 400€ en prenant compte du prix de l'électricité jour et nuit plus l'abonnement élec.

Dans ton cas il faudrait comparer le delta d'investissement entre la PAC avec eau chaude solaire ou thermodynamique et la solution solaire gaz.
Autre point important, ton chauffage est évolutif. PAC, bois, à partir de 2010 les fabricants vont commercialiser des chaudières gaz qui produisent de l'électricité et ce système existe également en chaudière bois. L'intérêt d'avoir une solution évolutive est que tu as toujours le choix.

Attention les calculs sont estimés à partir d'une maison BBC. Ce qui n'est pas ton cas pour le moment.

Difficile d'être claire et objectif, on pense tous avoir la solution la plus pertinente mais en réalité c'est souvent le budget qui te guide. Les témoignages comme celui de Biomat démontre surtout que le confort existe aussi sans le plancher chauffant. Un poele qui rechauffe toute la maison quand il est bien pensé, qu'on garde les portes toujours ouvertes et pas de carrelage. Ce n'est pas l'avis d'énormément de gens qui ont choisi le plancher Ch.

Je répète ce que j'ai dit hier
Le plancher élec est le moins coûteux des planchers chauffants à l'installation mais il n'est pas évolutif.
L'avantage du plancher eau c'est que tu as le choix: PAC, Gaz naturel, Propane, bois, etc.. et comme hotz l'écrit c'est un choix durable.
Pour ce qui est du choix entre PAC et le gaz, je ne suis pas certain que la PAC soit vraiment plus rentable.
Je rajoute,
surtout dans ton cas car c'est un plein pied, donc tu n'aura pas de convecteurs électrique au 1er.
As tu une idée des prix entre la PAC et la chaudière condensation?
CDT
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Env. 50 message Sarthe
Bonjour BIOMAT,

"...non ma maison n'est pas elligible BBC parce qu'au moment des choix technologiques, ce label n'existait pas. Je rappelle que ce label n'est valable que pour les maisons dont la construction a démarrée après le 1er Janvier 2009.. "

C'est le cas de Céline56, elle peut être éligible.

"...dans le Morbihan, le chauffage sur une maison type BBC ou RT2005-10% c'est à peine 2 mois dans l'année..alors un plancher chauffant est vraiment inutile car trop lourd en inertie.."

Le besoin de chauffage n'est que de 2 mois dans le Morbihan avec une maison RT2005-10% ?? je l'apprends et c'est vraiment surprenant.
Cela voudrait dire que les maisons RT2005 -10% en dessous de la Loire ne chauffe presque pas voir pas du tout dans le Sud ? Atteindre le niveau maison Passive sans plus d'effort au niveau de la construction, je demande à voir.

" ....je le constate tous les jours tout autour de moi..sauf à l'éteindre très vite et a avoir un complément de chauffage rapide (cheminée, poêle, radiateurs electriques..) pour les quelques dizaines de minutes de chauffage pour les jours d'intersaisons un peu froids.. "

Je constate l'inverse. Beaucoup témoignent qu'en effet les premiers mois necessite un ajustement, mais qu'ensuite ils sont ravis du Plancher Chauffant. Ce qui a fait le succes de cette solution c'est d'ailleurs le bouche à oreille.

".....on oublie trop souvent que le C.I, il faut d'abord le financer dans le prêt et 20000€ de plus cela peut amener beaucoup de M.O a dépasser le taux d'endettement normal..enfin ce C.I fait parti me semble-t-il du paquet fiscal que beaucoup refuse et qui risque fort d'être revu rapidement sous la pression populaire et sous l'emprise de la crise.. "

Très juste, et c'est mon cas, c'est pour cela que je ne vais pas au label. A ce sujet, les banquiers sont actuellement poussés à intégrer le crédt d'impôt dans les ressources du foyer (3000/an) c'est pas négligeable. Mais j'ai beau faire le calcul, tout le monde n'est pas solvable. Enfin pour ce qui est du paquet fiscal, quand tu construis tu le fais aussi avec tes convictions. Cette question appartient à Céline56.

".....pour mon poêle à pellet du point de vue économie d'usage et coût de fonctionnement, si j'avais compris le besoin réel de consommation avant, je ne l'aurait jamais acheté, deux simples radiants de 1250W en classe C à 350€TTC la paire auraient parfaitement fait l'affaire.
Ce poêle c'est pour le look, la flamme et le ronflement calin comme un insert et surtout les qualités écologiques.. "

Vu ce que tu as mit dans l'isolation de ta maison, en effet tu n'avais pas besoin de ton peole, sauf qu'il correspond à tes attentes : look, flamme, ronflement calin comme un insert et surtout les qualités écologiques. C'est bon de ce faire plaisir n'est ce pas? Et bien il y en a qui se font plaisir avec le Plancher chauffant.

"...Enfin, s'il faut vraiment investir dans un plancher chauffant, aucune question a se poser pas d'infracable mais un plancher Eau évolutif couplé a un système de capteur solaire mixte ECS + chauffage complété par un poele hydro a pellet.. "

Je ne suis pas adepte des solutions de chauffage électrique, je préfère investir dans une boucle à eau chaude. Mais je ne connais pas le cas de Céline56. Sont budget, ses attentes. C'est pour cette raison que dit que :
le plancher élec est le moins coûteux des planchers chauffants à l'installation mais il n'est pas évolutif.
L'avantage du plancher eau c'est que tu as le choix: PAC, Gaz naturel, Propane, bois, etc.. et comme hotz l'écrit c'est un choix durable.
Pour ce qui est du choix entre PAC et le gaz, je ne suis pas certain que la PAC soit vraiment plus rentable.

Bedos21 à écrit:
"a quoi ça sert d'être évolutif dans le temps,si on met un pc eau avec chaudiere gaz cout 15000e, dans 3ans on évolue vert une pac 10000e dans 5 ans une chaudiere bois etc ou est l'economie ,..."

Sur le fond il n'a pas tord non plus, encore que j'ai vu beaucoup de gens investir dans l'élec et 5 ans plus tard acheter une cheminée et 15 ans après remplacer les grilles pains par des caloporteurs dont le coût est équivalent à un chauffage centrale. Bedos 21 propose même pc électrique a 5000e + éventuelement un poèle c'est le coût d'un chauffage centrale.

"...Pour l' histoire de la revente ce qui fait la valeur d'une maison c'est pas son chauffage c'est son emplacement,j'ai revendu mon ancienne maison sans problème et elle avait des vieux grilles pains..."

La, je ne suis pas d'accord , nous prenons globalement une orientation différente dans nos choix, l'économie d'énergie devient un critère important, d'où les étiquettes énergétique à toutes les sauces. Nous changeons d'époque et d'ici 15 ans je paris qu'on ne raisonnera plus comme ça.
Je précise : A emplacement équivalent bien sûr. On connaît les 3 règles d'or de l'immobilier : l'emplacement, l' emplacement, l' emplacement!

Mais je me trompe peut-être, d'ici 15 ans l'isolation par l'extérieur sera encore meilleur et j'espère moins cher, et alors au lieu d'investir dans la réno de mon chauffage. J'isolerai.

Moi je paris sur la chaudière à hydrogène, produire du chauffage et de l'élec. En 2020 les maisons neuves devront être positive (grenelle) C'est une mutation énorme. La décentralisation de la production de l'énergie, couplé avec la réduction des consommations devrait résoudre une partie des nos problèmes énergétique à venir. Mais bon...

Cdt
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Env. 10 message Queven (56)
Bonjour,

En lisant vos messages, je prends vraiment conscience que l'élément premier à prendre en compte est la qualité de l'isolation de la maison; alors qu'il est vrai qu'on a tendance à se centrer exculsivement sur le mode de chauffage.
Par contre, le label BBC est un label que je ne connaissais même pas ! ...
Pour vous la RT 2005 est ele suffisante ou faut il taper plus haut ??
Concernant le PC, en Bretagne il a le vent en poupe et semble avoir de plus en plus d'importance lors de la revente.
Oui, en effet, vous avez raison, en Bretagne les températures ne sont pas très basses en hiver, mais le climat est cependant tellement humide,qu' une petite chaleur ambiante est vraiment agréable pour enlever cette humidité et apporter un confort...

fkl72, je n'ai encore reçu que des devis aérothermie ( le moins cher étant de 14800 euros) et j'attends des devis pour PC avec chaudière gaz à condensation.

Autre élément nouveau qui nous inquiète; le seul pignon dispo et non visible pour mettre la PAC à l'extérieur se situe accolé à l'espace nuit de la maison...Qu'en pensez vous ? Je crains le bruit ( environs 45 decibels ), et que cela ne soit parasitant...

MERCI POUR VOS INFOS, TOUS VOS TEMOIGNAGES SONT EXTREMEMENT ENRICHISSANTS !!
Messages : Env. 10
De : Queven (56)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: plus la maison est isolée, plus le plancher est difficile à réguler dans une maison standard et même source d'inconfort à cause de l'inertie de celui-ci.


Citation: ...je le constate tous les jours tout autour de moi..sauf à l'éteindre très vite et a avoir un complément de chauffage rapide (cheminée, poêle, radiateurs electriques..) pour les quelques dizaines de minutes de chauffage pour les jours d'intersaisons un peu froids.. "



+1. Faut arreter de dire que l'inertie d'un plancher chauffant pose problème...Une sonde exterieure est le problème est réglé...En tout cas, j'ai une maison très bien isolée, avec des besoins en chauffage de 28 kWh/M2.an donc très faibles, des grandes baies vitrées (63% de ma facade sud est vitrée) et jamais de problème de surchauffe. La régulation gère tout sans aucun problème et je n'ai qu'une sonde exterieure. Il suffit de se mettre sur la bonne courbe de chauffe.
Dans ma maison précédente, maison renovée avec une isolation plus standard, je n'ai jamais eu non plus de problème de surchauffe liés à mon plancher chauffant...

Sinon, l'avantage d'un PC, c'est que tu n'as pas besoin de chauffer à 21°C pour avoir l'impression d'avoir chaud. La température est homogène et il n'y a pas de mouvements d'air...Personnellement, ayant souvent déménagé, j'ai eu la chance de tester à peu près tous les modes de chauffage : poele avec radiants dans les chambres, plancher chauffant avec chaudière gaz, radiateur avec chaudière gaz, puis maintenant PC avec solaire...Au niveau confort, le PC est incomparable.
A+
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 50 message Sarthe
Bonjour Céline56
Pour atteindre le Label BBC il faut compter entre 15 et 25k€ de plus en théorie. Tout dépend de ce qui est prévu au départ. Ton constructeur doit connaître la BBC et peu évaluer son surcoût. L'intérêt du LABEL BBC c'est d'abord mieux construire, et de pouvoir disposer des avantages de la loi de finance 2009. Idem, ton constructeur doit pouvoir t'aiguiller. Si ce n'est pas le cas, on pourra revoir ça ensemble plus tard.

Si tu veux le LABEL
Tu devrais pour le bâti t'inspirer de ce qu'à fait BIOMAT dans sa maison
BIOMAT à écrit :
"mur R>4.15 (BGV Thermo + GR32-100)
rampant R=6 (240 mm de LDV)
toiture R>7 (370 mm de LDR soufflée)
VS sur hourdis PSE R>6 + isorupteur périphérique + rupteur de pont thermique sous seuil de porte et baie
menuiseries de qualités moyennes PVC et ALU (4/16/4 argon F.E) 60% vers le Sud 10% vers le nord le reste est et ouest
vmc hygro B MicroBahia Aldes"

Tu n'aura pas les Rampants puisque tu es en plein pied.

Après test d'étanchéité réalisé et = à 0.6
Estimation de la perf énergétique et budget chauffage et eau chaude sanitaire avec cette configuration de Bâti :

Chauffage électrique et eau chaude electrique = Classe C = 512€ plus 120€ de surabonnement soit 642€

Chauffage aerothermie haute performance et eau chaude thermodynamique (Article 5 validé) = 51 kw/m² = Classe B ; Budget 193€ + Surabonnement edf 216€ soit total 409 €/ an

Chauffage gaz condensation eau chaude solaire = 44.55 kw/m² = Classe A = ...... Eligible au crédit d'impôt ; Budget 273€ + Abonnement gaz 152€ =425€/an

Je te conseil de faire le point avec ton constructeur et son BE pour le Label BBC.

Si tu ne veux pas avoir une idée de ce qu'a dans le ventre ta futur maison, peux tu lui demander :

La forme de la maison simple, en L, ou plus complexe?
Orientation de la maison : favorable ou pas?
Plancher en vide sanitaire avec hordis isolants avec rupteur ? + isolant sous chape intérieur ou pas et la valeur du R?
Si plancher T.Plein : isolé sous dalle ou chape ou les deux, et le R
Type de Mur et le R
Type d'Isolation des murs et le R
Isolation des combles et le R
Type de ventilation (Hygro A ou B) (double ou simple flux)

Cdt
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Bloggeur Env. 90 message Saint Savin (38)
Bonjour a tous , pour ma part je suis comme beaucoup, dans les devis..

Je suis en auto construction d'une maison de plein pied de 140M2 avec

MI335 avec 140mm+BA13 pour les murs, les combles perdues auront 400/500mm

de laine de roche, je met du TMS de 100mm au sol et fenetres 4/16/4 gaz

argon.

En ce qui concerne le chauffage , j'ai décidé de mettre un plancher

électrique et un poele a pellets avec un CES thermodynamique.

La différence de budget entre le PC électrique et l'aérothermie ira

vers du photovoltaique avec un petit crédit.

A la fin de l'année , je pense etre gagnant financierement...qu'en pensez-vous??
Picto recompense Bloggeur
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De : Saint Savin (38)
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Env. 50 message Sarthe
Bonjour fonfon003
As tu reellement besoin de chauffage dans ta maison?
Peux tu me dire la vmc que tu vas utiliser. J'ai l'impression qu'elle pourrait être équivalente aux maisons Passives allemandes. Est ce ton objectif?

Je crois juste qu'il faut a minima un chauffage pièce par pièce pour la conformité de ta maison.

Pour l'ECS bon choix

Le photovoltaïque va rendre ta maison positive
Bravo tu as 15 ans d'avance
Cdt
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Bloggeur Env. 90 message Saint Savin (38)
Coucou Fkl72, effectivement , j'essaie de faire une BBC, mais avec un PC électrique , c'est quasi impossible , la législation est mal faite, car le mieux ce

n'est pas d'avoir une PAC ou autre chose , c'est de ne pas chauffer.....

En VMC, ce sera une double flux genre DUOLIX...

Et merci a toi , de me conforter dans mes choix car pour le chauffage on entends de tout et n'importe quoi , par contre je n'ai auncun retour

d'expérience sur le CES thermo....
Picto recompense Bloggeur
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De : Saint Savin (38)
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Bonjour fonfon003,
Offre toi une véritable étude thermique et tu économiseras certainement de l'argent...Pourquoi un PC electrique? Pourquoi ne pas utiliser le poele pour chauffer l'eau d'un PC hydraulique?
A+
Messages : Env. 3000
De : La Linotte Climatique (38)
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Env. 50 message Sarthe
Bonsoir fonfon003,
je rejoins locaterre pour le Bureau d'étude thermique. Ton cas est hors norme.

Si l'orientation et l'étanchéité sont également bien traité et conte tenu de ce que tu mets dans tes murs, combles et sol, tes besoins de chauffage vont être très très faible en plus tu mets une VMC double flux très performante.

BIOMAT va aimer, car pour le coup je pense que ton plancher ne va jamais déclancher surtout si tu as un poele à pellet.

Je crois que tu ne joues pas dans la même cour avec ta maison.
Quand je parle de maison passive allemande, je parle de maisons équipées de puit canadien avec ta DUOLIX pour seul chauffage. Le poele étant la pour les jours de très grand froid.

Un besoin de chauffage et de rafraîchissement du bâtiment inférieur à 15 kWh/m².an. Ce seuil annuel de 15kWh/m².an correspond généralement à un besoin de chauffage instantané par l’air de 10W/m². En pratique avec un besoin si faible en chauffage, la seule présence des habitants et l’énergie dissipée par l’éclairage et les appareils domestiques suffisent à chauffer le logement sur une majeure partie de l’année. Un appoint de chauffage pour les journées très froides est généralement prévu. Cet appoint peut se limiter à un simple chauffage de l’air si le seuil de 10W/m² est atteint

Slt
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Env. 3000 message La Linotte Climatique (38)
Citation: En pratique avec un besoin sifaible en chauffage, la seule présence des habitants et l’énergiedissipée par l’éclairage et les appareils domestiques suffisent àchauffer le logement sur une majeure partie de l’année
Notez quand même que les 15 kWh/m2.an du standard "passif" correspondent aux besoins en chauffage, les apports internes sont déjà pris en compte dans ces 15 kWh
A+
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De : La Linotte Climatique (38)
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Bloggeur Env. 90 message Saint Savin (38)
Bonjour, effectivement le poele a pellets sera utilisé que pendant les grands froids , je vais me renseigner pour faire une étude thermique.

Merci à tous pour vos remarques , et bonne continuation à tous dans vos recherches sur ce site....
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Super photographe Env. 600 message La Ville Du Bois (91)
Connaisez vous la conso d'un PC élec (en kw) ?
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Nicolas et Virginie
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Super photographe Env. 600 message La Ville Du Bois (91)
Ok, je reviendrais avec plus d'infos.
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour Celine56.
Avec un peu de decalage je lis votre message.Pour ma part nous avons une PAC Air/eau pour chauffer une maison de 170m2 de plancher chauffant et une mezzanine de 50 m2 environ ou il n'est pas installe.L'avantage de la PAC c'est qu'il consomme 1kw et il en restitue 3 à 4 kw.C'est tres pratique , pas de radiateur , de fils etc.Le reglage est un peu long , mais ensuite c'est parfait.
Attention , si vous commencez la constructiuon , il faut tenir compte d'une reservation pour le plancher chauffant (environ 18 cms pour ce qui nous concerne) Nous sommes dans le VAR , certes il fait peut etre plus chaud , mais depuis 1 an c'est pas toujours le cas.
A votre disposition si vous voulez plus de details., cout electricite annuel , marque de Pac , de plancher chauffant ,..... enfin ce que nous avons installé ........
Peut etre il est un peu tard par rapport a votre message de mi Mars
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Env. 300 message Landes
Bonjour cabasse. Concernant la mezzanine, vous n'avez pas de probléme de température?. Cela ne majore pas excessivement la consommation électrique ?.
Je vais être en configuration 150 m2 au sol sur plancher chauffant eau avec une mezzanine de 30 m2 Merci
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Super bloggeur Env. 900 message Dordogne (24)
BIOMAT a écrit:
non ma maison n'est pas elligible BBC parce qu'au moment des choix technologiques, ce label n'existait pas. Je rappelle que ce label n'est valable que pour les maisons dont la construction a démarrée après le 1er Janvier 2009..


Bonjour Biomat

Non le label BBC existe depuis l'arrêté du 8 mai 2007 qui le défini. Ce qui change c'est le crédit d'impôt (construction a démarrée après le 1er Janvier 2009) qui le rend "accessible" financièrement et plus uniquement pour les "écolos" convaincus.

Autre détail non négligeable il existe deux BBC le réglementaire et "l'EFFINERGIE" le second étant plus restrictif et surtout plus contrôlé en terme d'exécution (par exemple valeur et test de perméabilité ce qui est une grande avancée). Voir à ce sujet les discutions actuelles entre la DGHU et Effinergie.

Aujourd'hui sur le papier beaucoup de maison peuvent prétendre au label BBC (voir le nombre de constructeur qui le propose) il y en a surement moins qui le seront dans les faits et pour cause en terme de thermique il n'y a pas de contrôle de la réalité par mesure comme pour l'acoustique par exemple. Et donc sauf dans le cas des particuliers impliqués dans la réflexion et l'exécution les résultats réels risquent d'être très différents des ambitions annoncées.

A+
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Bonjour,

J'ai pu lire plusieurs fois qu'un Plancher Chauffant Electrique n'était pas évolutif... Mais avec le solaire, on emmagasine l'énergie et après on peu en faire ce qu'on veut a priori. Vous ne pensez pas qu'on puisse coupler/relier une production d'énergie solaire à un plancher chauffant électrique?
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Env. 10 message Ergue Gaberic (29)
Bonjour à tous, en voilà un forum interressant!

Je post ici, car je suis en auto construction, c'est une maison à étage et les planchers mesures 100m2 au RDC et 110m2 à l'étage.

Elle est en parpaing, plus LDV 100mm et BA13 en doublage, 200mm avec pare vapeur alu dans les rempants, et 300 mm en 2 couches dans les combles. Le plancher du RDC est en hourdis polystyrène. Baies ALU 4/16/4 FE ARGON. Exposition SUD. 80% vitrée.
J'ai une VMC double flux ATLANTIC couplé à un puit canadien.

A l'étage j'ai une mezzanine de 45m2, ouverte sur le salon. (hauteur dans le salon = 6m).

J'ai effectué plusieurs devis d'Aérothermie qui tourne autour de 21 000 eur (isolants de sol compris, car je compte bien mettre un TMS 43mm mini) pour les 2 étages avec une PAC de 11 ou 12 KW.

J'ai un autre devis de Matériel(PAC Isolant Tuyauterie) uniquement à 15 000 eur que je poserais moi-même.

Puis j'ai un Devis matériel Plancher Rayonnant Electrique( Isolant Trame thermostats) à 8000 eur, toujours pour mes 210m2 de plancher.

Que choisiriez vous?
Auriez vous une idée de mes consommation avec les deux types de chauffage?
Vaut il le coup d'investir environ 8000 eur dans une PAC, qu'il faudra peut etre changer dans 10ans?

Merci pour toutes vos réponses.
Messages : Env. 10
De : Ergue Gaberic (29)
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Photographe Env. 700 message Toulouse (31)
Bonjour Tistrat,

Pour savoir quel système choisir il te faut comparer l'amortissement de tes installations: un système avec géothermie, pour chauffer une maison de 120m2 de plein pied, le gars de chez France Géothermie m'avait dit que ça coûtait 300 euros par an contre 900 euros en plancher chauffant électrique... Une petite équation nous a montré que pour notre cas on rentabiliserait la PAC en 18 ans et ça c'est sans problème (sans la changer dans 10 ans). Donc on s'est dit qu'on prenait l'électrique et qu'un jour quand la technologie le permettra et nos finances aussi on reliera ça au solaire...

Après nous notre premier critère c'était l'argent Si on était "pété de thunes" on aurait pris la géothermie pour le côté écologique...
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Photographe Env. 9000 message Aube
tu veux relier ton pc élec à des panneaux photovoltaiques?
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Env. 10 message Ergue Gaberic (29)
A voir à l'avenir, porquoi pas.
Mais pour le moment, j'aimerais avoir des avis sur les consommations des différents produits.
Merci pour vos réactions en tous cas
Messages : Env. 10
De : Ergue Gaberic (29)
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Photographe Env. 9000 message Aube
excuse tistrat, je parlais à sarahlala.
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