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Fixation ossature bois sur maçonnerie

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Env. 2000 message Puy De Dome
Bonjour à tous.

J'ai besoin de vos idées et suggestions :

Je cherche la meilleure façon de fixer une ossature bois (chevrons de 10x4) sur un mur en béton cellulaire.

J'explique mon cas : dans le cadre d'une isolation extérieure sur un mur en BC d'épaisseur 20cm, je dois fixer des chevrons de 10x4 au mur tous les 60 cm, afin de servir de support pour l'isolant (laine de bois entre ces chevrons) et le bardage (clins fixés sur liteaux eux-même cloués sur les chevrons).

Le but du jeu, est, vous l'aurez compris, que la fixation soit suffisamment solide pour ne pas se casser la gueule et qu'elle ne traverse pas la maçonnerie.

Perso, j'avais pensé laisser en attente des tirefonds tous les 60cm, dans le nez de dalle en bas, et dans le chainage périphérique en haut. Les chevrons auraient alors été boulonnés sur ces attentes.

Vous en pensez quoi ? Est-ce que ce sera suffisant ?
Avez-vous une autre idée ?

Merci d'avance de votre aide.

David
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message
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Env. 600 message Lacrouzette (81)
Salut, il te faut des chevilles speciales siporex, elle ressemble a celle du placo auto percante, un large pas de vis.a+
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
il existe des chevilles traversantes pour tous matériaux. une certaine marque (avec un poisson a une cheville appelée SXR sinon tu as la cheville spéciale béton cellulaire appelée GB)
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Env. 2000 message Puy De Dome
Bonjour et merci pour vos réponses.

Mais dans mon cas, tel que je le voyais, la fixation se ferait dans le béton de la dalle et du chainage haut, et non dans le Béton cellulaire de la maçonnerie.

A+
David
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
je ne sais pas quelles sont les charges à reprendre mais sinon tu as :

- chevilles nylon avec tirefond
- goujons d'ancrage
- scellement chimique

si tu avais un schéma ou photo, ce serait mieux pour bien comprendre
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Env. 2000 message Puy De Dome
Bonjour Stephplr77.

Je t'ai "bricolé" un schéma rapido :

En fait, les chevrons seraient espacés de 60 cm pour soutenir les panneaux de laine de bois "coincés" entre eux.

Je ne sais pas quel peut être le poids d'un chevron de 10x4 de 3m de long.

N'hésite pas à me dire si ce n'est pas clair, j'essayerai de faire quelquechose de plus propre

A+
David
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
ce sera suffisant à ton avis de mettre une fixation en haut et une autre en bas ? ton chevron ne risque pas de faire du ventre ?

s'il s'agit de maintenir seulement les chevrons , alors cheville nylon + tirefonds peuvent suffire
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 3000 message Toulouse - France (31)
Vu que les chevrons vont supporter le bardage, à mon avis il faut plusieurs fixations intermédiaires ...
Cordialement,

Karlito.
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Env. 2000 message Puy De Dome
OK, merci pour vos avis.
Je vais voir comment intégrer des fixations intermédiaires.
Peut-être avec un autre chainage à mi-hauteur ? Ce qui donnerait 3 fixations pour un chevron de 3m (tous les 1m50).

A+
David
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Env. 2000 message Puy De Dome
Suite à mon dernier post, j'ai essayé de calculer "à la grosse louche", le poids de l'ensemble (en prenant 800 kg/m3 de densité de bois de structure, je dois être bon, non ?) :

- 300 ml de chevrons 10x4 => 1.2 m3 soit 960 kg
- 250 ml de liteaux 3x3 pour fixation bardage => 0.225 m3 soit 180 kg
- 145 m2 de bardage => 4.35 m3 soit 3480 kg (!!!!!!!!)

soit un total à supporter de 4620 kg

Cette charge sera répartie sur 80 fixations hautes et 80 fixations basses, soit 160 points d'accroche à la maçonnerie, dans les chainages. Si je rajoute une fixation avec cheville "chimique" à mi-hauteur du mur, cela fera 240 fixations, soit à peine 20 kg par fixation.

A votre avis, ça colle ?

A+
David
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Membre ultra utile Env. 30000 message Sur Le Forum (77)
à mon avis , 20 kgs il y a pas de problème mais tes calculs sont ils les bons, je ne sais pas
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Env. 10 message Saint-nazaire (44)
Bonjour,

Pour fixer tes chevrons directement avec des chevilles, il te faudra serrer une épaisseur de 100 mm moins le lamage (éventuel) pour noyer la tête.
Grande longueur de cheville, tes chevilles vont travailler en flexion & ça c'est pas terrible. Surtout dans du siporex.
A ta place je fixerais sur la face arrière des chevrons un plat métallique (3-4 mm) débordant de chaque côté & percé. Fixation par des pointes spéciales pour BC.
Fixation à répéter tous les 800-1000 mm en vertical.

((En apparté, je suis pas convaincu de l'intérêt thermique / économique d'une telle isolation sur 200 mm de siporex, sauf si tous les autres postes de la maison sont déjà au top))
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Env. 2000 message Puy De Dome
Merci francislalade, je vais étudier cette solution.

Pour l'intérêt, il me parait évident que 20 cm de siporex ne suffit pas du tout à isoler une habitation, avec un R= 1,7 (au mieux, sans compter les poteaux parasismiques et les chainages).

Donc avec 10 cm de laine de bois en plus, on arrive à un R d'un peu plus de 4, ce qui là, est plutot correct.

quant au reste de la maison, j'aurai :
- R=4 au sol (sur VS)
- R=8 à 10 en toiture (combles perdus)

Je pense que cela est assez cohérent, non ?

A+
David
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Env. 10 message Saint-nazaire (44)
Oublies le côté polémique de mon aparté, il y évidemment un intérêt à isoler mieux. Surtout quand il y les discontinuités (ponts) thermiques évoquées. C'est seulement la "rentabilité" de l'opération qui me parait pas évidente.
Pour les performances données, je ne suis pas compétent pour vérifier. J'ai juste de vagues souvenirs d'école : que les résistances thermiques ne s'additionnent pas si simplement. (Attention au langage très Marseillais des vendeurs d'isolant)
Bref.
Pour fixer tes chevrons, si tu ne veux pas de surépaisseur (celle du plat), utilises des cornières qui seront, du coup fixées sur les flancs (plusieurs trous ? pour faire un pricipe anti- rotation peut-être nécessaire du point de vue résistance).


A+
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Messages : Env. 10
De : Saint-nazaire (44)
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Env. 2000 message Puy De Dome
Pas de souci

Merci pour ton aide.

A+
David
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