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Maison à rénover entièrement surtout elec + chauffage + isol

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Env. 30 message Val D Oise
Bonjour à tous !

Désolée je ne trouve pas le post pour se présenter, je me permets de le faire ici pour vous exposer notre "souci/bonheur" ... je vous explique...

Nous possédons actuellement un appartement dans une résidence neuve, petit mais.... NEUF....

Nous allons l'échanger dans quelques mois avec la maison des parents de mon mari.

Cette maison est assez grande environ 100m² : un garage + un salon + salle à manger + cuisine + 3 chambres et....... un jardin !!!

Malheureusement... cette maison à 37 ans et n'a pas été comment dire ... vraiment entretenue...

il y a tout à refaire... et surtout l'électricité, l'isolation et le système de chauffage...

Il vont nous payer une partie des travaux, mais j'avoue que je suis terrifiée parce que je pense qu'ils ne se rendent pas compte de l'ampleur de la tâche...

Je viens vers vous pour partager vos expériences, qui me rassureraient un peu... et nous aiguilleraient sdans nos choix....

Je n'y connais pas grand chose, et mon mari... (qui a bien d'autres qualités mais surtout pas celle du bricolage...) encore moins...

En gros nous allons avoir une enveloppe de 10 000 euros pensez vous que je peux espérer refaire l'electricité un minimum d'isolation et l'installation du chauffage avec çà ?

Que nous conseilleriez vous au niveau du chauffage vu qu'on refait tout ?

Voilà.. je sais pas si j'ai été claire, je vous remercie par avance pour votre aide précieuse... ça ne se voit pas mais j'en dors plus la nuit... c'est exitant comme idée d'avoir un jardin, une grande maison etc... mais l'ampleur des travaux et leurs coûts ..

A bientôt !
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de rénovation...

Allez sur la page devis rénovation de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des entreprises du batiment de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-66-devis_renovation.php
 
Env. 1000 message Rhone
Avec 10k€, si vous ne faites rien vous même vous allez pas aller loin.

Refaites et entretenez la maison au fil du temps et de vos moyens.
Je suppose que du coup vous ne payerez ni loyer, ni crédit, ça libère des finances pour ça.

Sinon, revendez-là et achetez du neuf ;)
Messages : Env. 1000
Dept : Rhone
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Val D Oise
Merci pour cette réponse !

Alors ... la vendre... gloups dans l'état on en tirerait pas grand chose et en région parisienne pour avoir quelque chose avec un jardin et la même surface on aura jamais les moyens.

On échange les habitations mais on conserve notre crédit


On a plus de charges de copropriété mais des charges de chauffage énormes à cause de l'isolation.

et même si on campe pendant un bon moment, l'électricité et le chauffage vont être un minimum....

gloups quoi.........
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
Je confirme que 10k€ fait par des pro ce n’est pas assez .....

Il faudrait plus de détail sur le terme "refaire l'électricité" :

Juste le tableau ? Tableau et quelques modifications, tableau et toutes les gaines, toutes les prises.....

Si c'est le dernier cas les 10k passe presque que la dedans

Pour l'isolation, la encore il faut des détails, il y a quoi actuellement ? Perso dans ma maison j’ai tout arraché jusqu’a la charpente nu moi-même puis j’ai fais faire des devis d’isolation, et pour une maison de 100m² il y en avait entre 10 et 16k€

Pour le chauffage il y a quoi ? Un central au fioul ? Si oui gardez le et plus tard changer d’énergie, si il y a vraiment rien voyez si vous pouvez avoir le gaz, je vous déconseille l’électrique ou alors du très haut de gamme donc très cher. Pour info une installation gaz avec les radiateurs et la chaudière coute entre 10 et 20k€


A+ et bonne chance
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Val D Oise
Merci pour votre message.

Quelques précisions effectivement : pour l'isolation :

dans l'urgence on va refaire une porte fenêtre

Plus tard effectivement on mettra une isolation au dessus du plafond du 1er étage (dans les combles où on ne peut pas marcher dedans juste sur les solives).

l'electricité ... oui c'est tout ! pas seulement le compteur... la maison a 37 ans, l'electricité n'est pas du tout adaptée.

Pour le chauffage... il y a pour le moment une chaudière à gaz naturel avec des radiateurs qui ont aussi 37 ans...

je compte au moins remplacer tous les chauffages.

Même si je m'en doutais un peu c'est loin d'être rassurant tout ça....

Merci pour tout en tout cas !
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photolover Env. 7000 message
Avec 10.000 € effectivement vous n'irez pas très loin si vous ne faites pas la majorité du travail.
Pour la maison que j'ai acheté l'an dernier et qui est à peu près similaire en âge et surface, j'ai obtenu un devis pour changer toutes mes fenêtres (3 + 2 petites), porte fenetre (3) et porte d'entrée pour 10.000€ en dépose totale et remplacées par du PVC. Alors je ne vous parle même pas du reste. Certes les fenêtres PVC sont de qualité et plutôt dans le haut de gamme, mais bon vu le prix, je vais devoir faire des choix.

Commencez par isoler correctement votre maison avec des materiaux de qualité, vous dépenserez déjà moins en chauffage, donc isolation toit, murs et plancher. Vous parlez d'isolation, mais qu'en est il de vos fenêtres ? sont-elles isolées ? car il ne sert à rien d'isoler les murs si l'air passe par les fenêtres et si toute la chaleur s'envole par le toit.
Après cela, faites le point sur votre électricité et voyez ce que vous pouvez faire vous même. Et n'oubliez pas, tout s'apprends dans la vie, il suffit d'avoir de la volonté et de prendre son temps pour faire les choses. Vous trouverez aussi certainement ici ou sur d'autres forums des gens sympas qui pourront vous conseiller sur des points techniques qui peuvent vous échapper.
Bon courage
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Pompoko,


Je suis en peu dans le même cas que toi mais avec moins de surface. C'est un appartement de 43 m2 qui date de 1975, donc 34 ans.

Le pb, c'est que l'on ne peut pas tellement faire les choses au fur et à mesure, et encore moins quand on y habite.

Perso, je suis très bricoleur, mais pas beaucoup de temps. C'est l'appart et le budget faible de ma fille et j'ai deux maisons par ailleurs à entretenir.

J'ai prévu les travaux dans cet ordre:

- changement fenêtres (3 + 2 portes fenêtres) . Nécessaire avant de poser l'isolant à cause des finitions.

- Isolation des murs et des combles et électricité en même temps

- isolation des sols.

- refaire cuisine et SdB à neuf.

Budget total : de l'ordre de 10-15 000 € en faisant appel à des entreprises pour une grosse partie.


MAIS !!!! pour te donner espoir:

Il faut savoir que

1 - Tu peux bénéficier de l'éco PTZ qui peut financer une grosse partie des travaux avec un remboursement sans intérêts sur 10 ans, éventuellement 15 ans. Tu dois pouvoir te faire prêter 30 000 € si tu changes la chaudière.

2- tu peux bénéficier en même temps (si ressources inférieures au plafond) d'un Crédit d'Impôts de 6400 € (pour un couple) sur le prix des fenêtres (pas la pose) et l'isolation y compris la pose, et éventuellement la chaudière . Le taux du CI est de 40 % pour une maison de l'âge de la tienne, donc il peut porter sur un montant brut de 16 000 € de dépenses.


Si tu fais les travaux toi-même, pas de PTZ et pas de crédit d'impot.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
pompoko il nous faudrait des photos et des chiffres

quelle est la facture annuelle du chauffage (gaz de ville c'est ça => c'est un très bon point de départ)

la chaudière date de quand ?

pour vos radiateurs : mais pourquoi les changer ? je suppose qu'ils sont en fonte, s'ils ne sont pas poreux : gardez les !!

il faut peut être par contre purger le circuit voir changer le fluide du circuit de chauffage (bref comme une bonne vidange de voiture)

ensuite comme le dit Liz, il faut ISOLER

il est vain d'essayer de remplir d'eau une passoire : c'est un peu votre situation, donc en 1 colmater les fuites

il faut commencer par le toit qui engendre à lui seul 30% des pertes énergétiques (la chaleur monte...)

par contre attention si vous finissez par installer une bonne isolation, il va falloir installer une VMC (hygro B) car l'air ne se renouvellera plus contrairement à la situation actuelle

coté budget, cela me parait très court, vous devrez aller à l'essentiel
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
Salut,

pourquoi changer toute l'électricité ? en 72 les câbles étaient deja en cuivre rigide gainé de plastique, comme aujourd'hui.

perso j'ai eu un appart de 70 et j'ai gardé en grande majorité mes câbles d'origine, qui avaient sans doute un meilleur cuivre qu'aujourd'hui.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Val D Oise
Waouhhhhh !!!!!!!!!!

Merci pour toutes ces réponses ! Qui m'aident déjà beaucoup !!!

J'essaye de répondre à vos questions :

Oui, effectivement, on va faire changer les fenêtres simple vitrage par des fenêtres en PVC, celles qui étaient côté rue venaient d'être changées il ne reste que la porte d'entrée, d'un format un peu bizarre, la baie vitrée du salon 2 fenêtres et grosse lucarne de la SDB.

Pour l'electricité, en fait il n'y a pas de prise terre à part dans la cuisine, le reste ce sont des prises à 2 trous... et très très peu de prises...

Il y a eu il y a 15 jours environ il y a eu un violent orage tout a grillé... l'electroménager du salon bon pour la benne... je suis sure que ça vient en grande partie de l'installation vétuste.

Pour le chauffage, la chaudière de mémoire à une 10aine d'années...

Les radiateurs sont des gros trucs en tole, ENORMES ! avec une grille dessus.

Pour les photos, je ne vais pas y retourner très vite, mais dès que possible j'en referais.

Pour la note de chauffage, je l'ai marquée à la maison, je vais la retrouver...
Mais je pense qu'elle n'est pas représentative, parce que ma belle-mère très très frileuse chauffe beaucoup.

Nous (même si l'appart est super bien isolé) nous n'avons ouvert le chauffage que 2/3 heures par jours sur 10 jours cet hiver ! je paye 35 euros de gaz et 35 euros d'électricité par mois en ce moment dans un 64 m²

Effectivement, il va falloir qu'on se liste les priorités, et les choses qui peuvent attendent... pour le moment on pense à :

1/ déposer les sols et les revêtements muraux

2/ Changer les menuiseries

3/ Isoler le mur mitoyen

4/ Voir les modifs électriques, eau et chauffage

5/ le carrelage sur tout le bas

6/ Faire le plafond / et les murs au moins en bas

7/ Faire le plafond / sols et murs de notre chambre

8/ Mettre le lino dans les chambres et couloir à l'étage

9/ Cuisine et salle de bain

10/ Mettre un WC en bas (il y a le local avec la sortie d'eau usée mais il n'a jamais été construit)

11/ L'escalier

12/ Faire le plafond / et murs de mon atelier

13/ Le jardin et la terrasse -- Beaucoup plus tard... là il faut tout virer, arbres haies etc..... et repartir de zéro, il est laissé un peu à lui même depuis 20 ans, et la végétation à mangé les 3/4h du terrain

14/ Faire le plafond et murs de la 3ème chambre pour un éventuel "bout choux"


Autre chose..... lol...... la maison est mitoyenne, et le mur avec les voisins n'est pas double c'est aussi mince qu'une cloison d'appart on a l'impression que les voisins sont dans la pièce... je compte mettre un "truc" au mur pour isoler aussi phonétiquement... mais voilà... vous me conseilleriez quoi comme "truc" efficace... et pas cher pour ça ?

Et je pense .. que je vais aller faire les "castostages" au moins pour le carrelage

Dans tous les cas ! merci pour tout ce forum est une minde d'or et ça m'a beaucoup rassuré et me permet d'y voir plus clair.

J'espère sincèrement pouvoir bientôt vous aider aussi, en vous faisant partager notre expérience

Bonne journée à tous !
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Plobsheim (67)
Salut,

tu devrait faire faire ou moins des devis pour les poste suivant

Elec, Chauffage et isolation

pour l'élec, la norme demande de la terre partout aujourd'hui, mais regarde un peu combien d'appareil l'utilise dans les autres pièces que la cuisine.......aucun , seul les appareils en metal (lave linge....) utilisent la terre. après effectivement si ça manque de prise il faut ajouter des nouveaux circuits, qui eux aurons la terre. et quand un quartier prend la foudre que l'installation soit neuve ou ancien ça grille .... fait venir un "bon" electricien ou bien mieux une personne désintéressé qui s'y connait pour avoir un avis fiable.

pour l'isolation phonique, il existe des doublage placo + polystyrène très efficace pour ce problème. c'est simple a mettre en œuvre (coller sur le mur existant).

A+
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
De : Plobsheim (67)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 30 message Val D Oise
Génial !!!

Merci pour ces conseils, on va faire faire plusieurs devis !

Et super pour le conseil pour l'isolation, je vais aller voir ça.

Merci pour tout !
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photolover Env. 7000 message
Je viens de lire la liste de tout ce que vous envisagez de faire dans cette maison et une question me vient à l'esprit, êtes-vous sûrs que cet échange soit à votre avantage ?
Si j'ai bien compris, vous allez faire un échange avec vos beaux-parents, ils vous donnent 10K€ et vous continuez à payer le crédit de votre appartement (combien d'années encore ?), vous allez habitez dans une maison qui appartient à vos beaux-parents et vous allez payer tous les travaux moins les 10K€. Mais d'après ce que vous avez listé, vous allez y investir sûrement beaucoup plus que cela. Le jeu en vaut-il la chandelle ? vous devriez faire vos comptes avant de vous lancer peut être. Y a t'il d'autres héritiers hormis votre mari ? car si jamais vos beaux-parents décédaient vous payeriez des droits de succession beaucoup plus importants puisque la maison aurait plus de valeur, étant rénovée. L'avez vous faite estimer dans son état actuel ? ce serait plus prudent. Même si ce sont vos beaux parents et que vous les aimez sûrement, on se sait pas ce que sera la vie dans quelques années, n'hésitez pas à prendre conseil auprès d'un notaire afin qu'aucun de vous ne soit lésé en cas de problème.
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Photolover Env. 7000 message
anauff a écrit:Salut,

tu devrait faire faire ou moins des devis pour les poste suivant

Elec, Chauffage et isolation

pour l'élec, la norme demande de la terre partout aujourd'hui, mais regarde un peu combien d'appareil l'utilise dans les autres pièces que la cuisine.......aucun , seul les appareils en metal (lave linge....) utilisent la terre. après effectivement si ça manque de prise il faut ajouter des nouveaux circuits, qui eux aurons la terre. et quand un quartier prend la foudre que l'installation soit neuve ou ancien ça grille .... fait venir un "bon" electricien ou bien mieux une personne désintéressé qui s'y connait pour avoir un avis fiable.

pour l'isolation phonique, il existe des doublage placo + polystyrène très efficace pour ce problème. c'est simple a mettre en œuvre (coller sur le mur existant).

A+


Placo et polystyrene ne sont pas les plus efficaces en matière d'isolation
Quant à la prise de terre, dans ma maison qui date de la même époque, j'ai cru que je n'en avais pas, mais j'en ai bien une, mais la terre n'était pas obligatoire dans toutes les pièces. A savoir tout de même si cette prise de terre réponds aux normes actuelles, je n'ai pas fait de contrôle
Picto recompense Photolover
Messages : Env. 7000

Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 30 message Val D Oise
Merci pour ces précieux conseils !

Le dilemme est là effectivement !

Nous sommes en région parisienne et une maison avec un jardin on aurait jamais pu... et eux vieillissants on besoin d'avoir un appart où il n'y a pas de travaux et tout au même niveaux.

Il nous reste 11 ans sur notre crédit.

et en fait cet emprunt , c'est mon beau père, qui nous le prête car les banques quand on a voulu acheter, à cause de nos 2 100% ne voulaient pas nous assurer où à des prix....

là ce qu'on ferait, comme en plus il leur est difficile de la vendre en l'état, on passe chez le notaire une première fois pour en parler et après pour faire l'échange.

On lui rembourse toujours le même prêt mais les titres de propriété auront été changés.

Mon mari travaille aux impôts et il a étudié ça, de ce côté là, ça va...

Mais effectivement, nous n'avons pas de gros salaires l'un et l'autre, et mettre de côté pour les travaux va être laborieux.

Dans notre appart, la cuisine et la SDB sont "équipée" cuisinella... sniff en plus...

on a fait le calcul au niveau des charges courantes, on y gagne (très peu mais on y gagne) mais il y a les travaux......

Donc c'est vrai qu'on va être obligés de faire les devis, les leurs soumettre et je ne donnerais ma réponse définitive, que si on s'y retrouve quand même, parce que même , si on s'est un peu senti obligé d'accepter parce qu'ils nous ont aidés et que c'est bien pour eux, nous ça peut-être notre chance aussi... mais effectivement... on creuse...

Merci en tout, cas, vos expériences nous font ce poser les bonnes questions et c'est important pour moi !

Bonne journée
Messages : Env. 30
Dept : Val D Oise
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