Retour
Menu utilisateur
Menu

Questionnement Architecte (Haut Rhin)

Ce sujet comporte 19 messages et a été affiché 5.704 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
7
abonnés
surveillent ce sujet
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Bonjour à vous tous, et merci de l'intention que vous portez à mon post.

L'histoire commence très bien (Février 2008) par la recherche d'un architecte. Confiant, celui-ci me paraît juste, parole censé, très à l'écoute. Mon souhait est une maison individuelle de 120 à 140m² SH, pour une valeur de 100 000€ en hors d'eau (de l'esquisse jusqu'au Hors d'eau). Il accepte le travail et me dis que cela est réalisable puis me donne un devis.

1ère surprise : le devis ne possède aucune unité et est détaillé de la façon suivante :
- Esquisse => Dossier PDC pour 5744 carottes, choux, on ne sait pas
- Plan 1/50e, descriptif quantitatif pour 3500
On me demande de signé, je refuse, j'attends un petit geste car je trouve celà chère. Il me refait un devis avec 300 carottes en moins, c'est déjà ça. Je ne signe toujours pas le devis. Mais lors de la reception du premier honoraire...

2ème surprise : les prix du devis était bien des €, mais qui plus est en HT, donc grosse grosse surprise, un surcoût de 20%
Bref je laisser passer la tempête, et je paye quand même, bien blasé! Les esquisses sont pas mal, ça se passe quasiment bien, mis à part quelques retards et qu'il faille pousser l'architecte pour qu'il avance. En voyant l'esquisse je lui redemande s'il est bien sûr de rentrer dans les 100 000€ et c'est sans problème.

3ème surprise : (Mai 2009) Beaucoup de temps est passé, je ne sais pas s'il est parti en vacances durant 1 an, mais ça à été très calme. Il me proposait des choses pour économiser, je lui disait ok, mais à la réunion d'après, plein de choses avaient changé sans mon accord. J'ai décidé de faire les opérations de drainage moi même afin d'économiser, car le coût global n'est pas de 100 000€ mais de 160 000€. Il est fort en calcul l'archi.
En rajoutant à cela que lorsque je lui demandais des documents, ils tardaient à venir, mais les honoraires étaient là très rapidement.

Je ne parle pas des nombreuses fois ou il me disait on démarre au mois de mai.... ah non... finalement début juin.... finalement juillet, puis aout... et là 25 août, ça devrait démarrer.

4ème et 5ème surprise : L'architecte m'annonce finalement que dans le devis il n'y avait pas le suivi du chantier, qui s'élève à 4000€ HT (il parle toujours en HT lui, bravo). Or au mois de mai au téléphone, je lui avais bien demandé si le suivi était compris , et il m'a bien dit "oui".
Autre surprise, les travaux devait enfin démarré mardi, mais aucune machine n'est sur le terrain, et l'archi ne m'a même pas contacté.




Pour finir, je n'ai vu aucun contrat me passer sous les main, d'où du grand "n'importe quoi" dans les délais, des tarifs sans unités... et pas de devis signé.

J'attends vos commentaires objectifs, je suis un peu déçue, malgré que le projet me plaise.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux d'architecture...

Allez sur la page devis architecte - construction de maison de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des architectes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-1-devis_architecte.php
 
Photographe Env. 800 message Brest (29)
Et bien, tout ceci me rappelle un peu mes propres problèmes...

Effectivement, je crois que vous êtes tombés sur une autre "perle" (bon courage aux architectes du forum pour défendre leur profession...).

Après mes quelques recherches sur le net, j'étais tombé sur ce lien: Fiche juridique sur le dépassement de budget (pdf), avec notamment :
Citation: En cas de dépassement de budget qui ne serait justifié ni par des demandes complémentaires du maître
d’ouvrage, ni par une conjoncture économique défavorable, ni par un appel d’offres non réalisé dans les
règles de l’art, l’architecte doit reprendre le projet architectural afin qu’il rentre dans l’enveloppe budgétaire
initialement indiquée.


çà c'est pour le dépassement de budget, pour le reste, j'ai l'impression qu'il vaut mieux attendre l'avis des pros (sans doute dénoncer le contrat dans sa forme actuelle vu l'état du devis si rien n'est spécifié)

En tout cas, bon courage !! (et bienvenue dans le monde merveilleux des clients d'architectes pas très pointilleux...)
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Brest (29)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Le problème, c'est pas trop le budget qui est dépassé, le projet me plais et je pourrais tout de même le réalisé, avec certaines concessions. Le problème est surtout le coût du devis sans unité, qui d'un coup devient du HT, alors que tout facture doit faire apparaitre du TTC. et le rajout du suivi pour un motant de 4000€ HT (toujours pas de TTC avec ce plouc)
En ajoutant un peu le délai qui prend des proportions importantes, et encore, j'ai été gagnant sur l'emprunt, donc no soucis!
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 500 message Biscarrosse (40)
Je pense que si tu cherches un peu, tu vas trouver des cas de jurisprudence par rapport à l'absence de contrat. En effet je pense que tout part de là : tu as marché en confiance mais la confiance a ses limites. Un contrat t'aurait permis d'afficher clairement les prix de chaque mission, les délais qui allaient en fasse, voire le taux de pénalité à appliquer à chaque fois (sur un contrat en maîtrise d'ouvrage publique, tout cela est clair et net).
Donc avec un peu de chance (enfin !) tu n'es pas le seul à avoir "contractualisé" verbalement et des cas similaires t'aideront.
Florent sur Forumconstruire.com
-----------------------------------------
http://la-maison-du-capagut.easyblogs.fr/
http://decocapagut.tk
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 500
De : Biscarrosse (40)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Comté De Nice (6)
Bonjour,

De toute façon vous avez un devis, et j'espère que vous pouvez justifier le montant des honoraires que vous avez déjà réglé. Dès lors, le contrat est formé.
Vous n'êtes pas au bout de vos surprises, je pense, et ceci dit, je rejoins FredP en ce qui concerne les architectes du forum.

Bon courage en tout cas.
http://matou.forumconstruire.com
-------------------------------



Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Comté De Nice (6)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Bonjour,

A la lecture de tout ceci, j'ai du mal à comprendre certaines choses pour ma pars...
Je ne comprends ni le comportement de ce "pseudo" architecte, ni le votre! Lequel des deux serait le plus "poête"?


Pour ma pars, si je m'en tiens aux faits de ce que vous avez énuméré, il me semble évident que cet archi a carrément bafoué son travail et sa mission! Celà fait plus d'un an que çà dure, que vous vous en rendez compte et vous n'avez rien fait pour mettre fin à sa mission?

Il a obligation de conseils et de respecter le budget que vous lui avez confié pour la réalisation de l'ouvrage, tout en sachant qu'il peut y avoir un écart de + ou - 10% maximum! (a faire vérifier par les pros quand même). A l'arrivée, la note s'élève à 60000€ de plus (soit 60% de plus), et vous fermez les yeux sans rochigner?

Deux choses l'une, soit vous êtes vraiment le bon pigeon et s'en étant rendu compte il en profite, soit vous êtes vraiment pleins aux as et l'argent n'est pas un probleme pour vous... MAis quand même, avec 60000€, on en fait des choses

Ce qui m'étonne aussi, c'est que vous ne parlez pas de convention d'honoraire dans tout çà. Quel type de contrat avez vous signé avec cet architecte?

Bon enfin, on pourrait continuer longtemps....

Si j'ai un seul conseil à vous donner, abandonnez au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un autre archi beaucoup plus sérieux que lui. Et avant de signer, soyez bien plus vigilant que la 1ere fois!
Même si le projet vous plait et que vous avez du mal à l'abandonner, je reste convaincu qu'une autre étude aussi intéressante peut être possible, peut être beaucoup moins chère, et peut être aussi plus rapidement réalisable...

En tout état de cause, il me semble évident que je ne verserai pas 1 centime de plus à ce charlatant!

Allez, bon courage
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Le truc c'est que j'ai 25 ans et que je suis toujours chez mes parents. Ils peuvent me loger sans soucis. Donc au niveau du budget et de la durée, il n'y a pas réellement de problème.
Le pire dans tout ça, c'est que je n'ai vu aucun contrat de la part de l'architecte. Je l'ai découvert en cherchant "Déontologie des architectes"
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
Kono a écrit:Le truc c'est que j'ai 25 ans et que je suis toujours chez mes parents. Ils peuvent me loger sans soucis. Donc au niveau du budget et de la durée, il n'y a pas réellement de problème.



Avec de tels arguments, il me semble évident que vous êtes une cible facile pour un proffessionnel peu scrupuleux!

Vous devriez vous faire assister et conseiller par votre entourage... Sinon dans 10 ans, vous etes encore là à nous exposer vos soucis de construction

Bonne chance
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Haut Rhin
Salut,

Je crois que tu es tombé sur une perle !!!

Déjà un architecte qui ne propose pas de contrat d'archicte, c'est louche... Sur ce contrat tu as un prix ferme concernant les honoraires et leur descriptif, ainsi qu'un engaement à respecter ton budget avec une marge de tolérence 10% maxi pouc pour toi 110000 max...

Deuxième problème c'est le tarif de cet archi, normalement d'après tout ceux que j'ai vu ça représente environ 10% +-1 du cout total de la mission (TTC). DOnc chez toi environ 10000€ TTC surtout que son suivi de chantier va être court puisque tu ne fais que le clos et couvert...

Donc payer 13244€HT pour une mission complète sur une construction à 100000€ TTC c'est du vol!!! De plus normalement tu payes d'après le contrat d'archi 35% lors de la dépose du PDC donc si on calcule que 5744€HT c'est 35% du tout 4a nous fait la mission à + de 16400 HT... (tiens tiens 10% du nouveau prix...)

Juste pour te donner un example : nous avons aussi un contrat d'archi avec une mission complète pour une maison de + de 200000€TTC le prix est de 14000E TTC...

Faut pas continuer avec lui de tout manière s'il n'y a pas de contrat tu n'est tenu en rien de continuer avec lui.

Surtout que maintenant le permis est déposé tu l'as payé pour ses plans donc tu peux très bien continuer avec le même projet mais avec quelqu'un d'autre comme un maitre d'oeuvre qui s'occupera que de la partie démarche des entreprises et suivi de chantier
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre super utile Env. 20000 message Bouches Du Rhone
Ben pour moi, je vais faire court, pas de contrat pas de facture à régler................. aucun engagement de part et d'autre......
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 20000
Dept : Bouches Du Rhone
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
kauffmann ludovic a écrit:Ben pour moi, je vais faire court, pas de contrat pas de facture à régler................. aucun engagement de part et d'autre......


Bonjour,

C'est quand même un plus compliqué que cela, mais il est vrai qu'a la lecture des posts précédents cela présente une certaine légèreté mais nous n'avons qu'un son de "cloche" comme d'habitude.

Je me fais l'avocat du diable exprès mais si mon confrère ne souhaité pas s'engager pourquoi travaillerait il comme cela ?
SI il n'a pas fait signé de contrat, et peut prouver la réalité et paternité de son travail, il peut réclamer le paiement de ses honoraires à hauteur de la phase de travail réalisé. Donc a priori juste le PC.

Concernant les devis et montant, il faut toujours s'assurer des montants avant dépôt PC c'est plus facile pour les modifications et adaptations éventuelles.

UN contrat avant tout spécifiant qui fait quoi et comment !
Le contrat d'architecte est divisé et peut être fragmenté à la carte, donc choisissez celui qui vous convient le mieux !
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Env. 600 message Moselle
oxo a écrit:Si j'ai un seul conseil à vous donner, abandonnez au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un autre archi beaucoup plus sérieux que lui.

Je dirais même plus:
abandonner au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un constructeur qui vous fera signer un CCMI ("Contrat de Construction de Maison Individuelle"), bien plus règlementé, garanti et sécurisé qu'un contrat d'architecte.
Ou encore, dis autrement: "chat échaudé craint l'eau froide", ne recommencez pas la même bétise avec un autre "vendeur de rêve/architecte".
Messages : Env. 600
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Montpellier (34)
totore75 a écrit:
oxo a écrit:Si j'ai un seul conseil à vous donner, abandonnez au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un autre archi beaucoup plus sérieux que lui.

Je dirais même plus:
abandonner au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un constructeur qui vous fera signer un CCMI ("Contrat de Construction de Maison Individuelle"), bien plus règlementé, garanti et sécurisé qu'un contrat d'architecte.
Ou encore, dis autrement: "chat échaudé craint l'eau froide", ne recommencez pas la même bétise avec un autre "vendeur de rêve/architecte".



Euh... Je sais pas si a choisir entre un architecte "véreux" et un constructeur qui vous fait signer un CCMI, je choisirai pas l'architecte quand même!

Pour moi, un contrat CCMI n'est qu'un pretexte pour se faire bâtir une maison dans laquelle tous les vices sont cachés et où le seul droit dont on dispose est de payer la note au prix fort au profit du constructeur...

Changez juste d'archi car il en existe des sérieux va .
Messages : Env. 2000
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
oxo a écrit:
totore75 a écrit:
oxo a écrit:Si j'ai un seul conseil à vous donner, abandonnez au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un autre archi beaucoup plus sérieux que lui.

Je dirais même plus:
abandonner au plus tôt tous travaux avec cet archi, et partez à la recherche d'un constructeur qui vous fera signer un CCMI ("Contrat de Construction de Maison Individuelle"), bien plus règlementé, garanti et sécurisé qu'un contrat d'architecte.
Ou encore, dis autrement: "chat échaudé craint l'eau froide", ne recommencez pas la même bétise avec un autre "vendeur de rêve/architecte".



Euh... Je sais pas si a choisir entre un architecte "véreux" et un constructeur qui vous fait signer un CCMI, je choisirai pas l'architecte quand même!

Pour moi, un contrat CCMI n'est qu'un pretexte pour se faire bâtir une maison dans laquelle tous les vices sont cachés et où le seul droit dont on dispose est de payer la note au prix fort au profit du constructeur...

Changez juste d'archi car il en existe des sérieux va .


Merci OXO, je suis entièrement d'accord, si les architectes sont vendeurs de rêves les constructeurs sont des banquiers déguisés non ?
Seul la signature du contrat compte pour verrouiller l'affaire et ensuite il n'y a plus personne, le commercial n'a plus le temps... c'est que j'ai pu constater en suivant les diverses discussions sur le sujet ici même.

Vous avez le choix, soit vous faire épauler par un architecte et faire évoluer votre projet et participer, soit payer et attendre sans rien avoir à dire....
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Super bloggeur Env. 900 message Orbey (68)
Merci pour vos conseils.

Les travaux commencent tout de même cette semaine, je vais rester avec lui uniquement pour le suivi du chantier Gros-oeuvre afin d'assurer mes arrière et après basta, je fais le reste moi-même. J'arrive quand même à mes fins, j'y ai surement perdu de l'argent, c'est sûr...

Etant jeune et chez mes parents, je n'ai pas l'impact d'un couple qui vivrait en appartement avec loyer et emprunt à payer. Je n'arrive pas à m'énerver sans vraiment l'être.

J'ai les réponses à mes questions en ce qui concerne le devis en HT qui est une erreur de sa part et le faite qu'il ne m'ai en aucun parlé de contrat. J'ai rien signé comme document, et il est vrai que je ne serai pas obligé de continuer avec lui.

Cependant, les travaux étant quasiment démarrés, je continue et finis rapidement avec lui.
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 900
De : Orbey (68)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 40 message Haut Rhin
Kono a écrit:

Les travaux commencent tout de même cette semaine, je vais rester avec lui uniquement pour le suivi du chantier Gros-oeuvre




Je ne peux que vous conseiller de mettre cela par écrits et de lui envoyer par lettre recommandée avec AR.
En cas de litige, les paroles n'ont aucune valeur.

Demander lui aussi des comptes-rendu de chantier réguliers et, à la fin, de réaliser la réception du lot avec lui (essayé même de vous faire accompagner par quelqu'un de compétent). L'architecte doit vous remettre un rapport de réception indiquant les éventuels problèmes, remarques et ce qu'il reste à faire (même si dans ce cas ... il risque d'en avoir beaucoup).
Messages : Env. 40
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
Bonjour,

Oui les écrits restent et les paroles s'envolent ! donc papier et tout est plus clair. Surtout en cas de litiges.
+1 spooky !
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Bloggeur Env. 100 message Haut Rhin
Et un contrat stipulant le montant exact du suivi de chantier et ce qui lui incombe car sinon il pourra te facturer ce qu'il veut en disant mais oui mais j'ai duvenir une fois de plus donc + 500€, vous m'avez appelé 2 fois en dehors des heures normales +2000€ etc...
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 100
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 900 message Rabastens (81)
seboun17 a écrit:Et un contrat stipulant le montant exact du suivi de chantier et ce qui lui incombe car sinon il pourra te facturer ce qu'il veut en disant mais oui mais j'ai duvenir une fois de plus donc + 500€, vous m'avez appelé 2 fois en dehors des heures normales +2000€ etc...


Oui bordez vous par des écrits ! et contrat tout ira mieux et vous saurez ou vous allez !
Messages : Env. 900
De : Rabastens (81)
Ancienneté : + de 17 ans
En cache depuis le dimanche 24 mars 2024 à 22h45
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis architecteArtisan
Devis architecte
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Par qui faire construire sa maison ?
Par qui faire construire sa maison ?
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos de plans de maison
Photos de plans de maison
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres de Forum Construire
Les 10 maisons les plus extraordinaires des membres ...
L'équipe de Forum Construire sélectionne pour vous les plus belles photos des membres et du web.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

7
abonnés
surveillent ce sujet
Voir