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Isolation en toiture sous isolant mince (rénovation)

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Env. 10 message L'isle Jourdain (32)
Bonjour,
Pour mon premier sujet, je vous sollicite afin de me clarifier les idées pour choisir l'isolant en sous toiture.

Commencons par le commencement: je rénove une grange en pierre dont la hauteur au faitage sera de 5,80m et je garde les élements de charpentes apparente.
Mon charpentier m'a installé un isolant mince TRISO SUPER 9 de chez ACTIS et coté intérieur, je vais installer des planches de volige de 0,15 sur le flan des chevrons pour niveller afin de pouvoir installer mon lambris.
Entre mon lambris et l'ancienne volige, j'aurais donc un peu plus de 15 cm de libre pour mettre un isolant, mais lequel?
Pour cela, je pensais mettre un isolant en panneaux, ma première idée au début du projet était de mettre des plaques de polyuréthane de 8 ou 12cm, mais si les découpes ne sont pas pile poil, il va falloir ajouter de la mousse pour combler les espaces, et puis parait il que cet isolant rejette des vapeur toxique. Donc il sera plus efficace de mettre un isolant en plaque semi rigide, enfin je pense.

Pouvez vous me donner votre avis sur mon dilemme, et 15 cm suffisent t'ils en dessous des voliges?


Merci pour vos futures réponses.

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Messages : Env. 10
De : L'isle Jourdain (32)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, 15 cm de très bon polyuréthane (lambda 0,023) pourraient suffire, mais cet isolant étant en en panneaux rigides comme vous le soulignez, très énergivore (voir mon guide), et peu conseillé par rapport à l'inconfort estival, je n'ai pas de solution à vous proposer, car 15 cm de ouate de cellulose et laine de bois vous pénaliseront pendant la saison de chauffe.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message L'isle Jourdain (32)
Bonjour isaac,

bravo pour ton guide qui est trés interréssant, reste maintenant à plancher sur l'isonlant et son épaisseur. Mais point de vue budget, qu'est ce qui ce rapproche le plus de la polyurethane d'aprés toi?
Mais si je doit passer à 20 cm je préferre sacrifier 5cm sur la vue d'une poutre pour une meilleure isolation.
Au fait on est voisin de département.
Messages : Env. 10
De : L'isle Jourdain (32)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir ! A oui voisin ! J'avais cherché un terrain dans le gers ! J'avais trouvé à Mauvezin, Saint Cricq, ... puis finalement au sud de Toulouse. Wink

Avec le polyuréthane en toiture, c'est la surchauffe en été.

Pour nos région, je te conseille la laine de bois pour le confort estival, mais 20 cm, cela donne un R de 5,2 seulement.

Il faudrait au moins 25 cm.

Mais attends, c'est l'isolant mince sur la volige ? J'avais pas fait attention.

Si oui, tu ne pourras mettre aucune laine dessous !

Désolé, tu aurais dû venir discuter avant l'intervention de ton charpentier.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
isaac a écrit:


Mais attends, c'est l'isolant mince sur la volige ? J'avais pas fait attention.

Si oui, tu ne pourras mettre aucune laine dessous !



pourquoi ? tu pourrais détailler stp ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
La laine ne pourra respirer, à moins que l'isolant mince ne soit très mal posé.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Haute Garonne
Bonjour,

Effectivement dans le cas de complexes isolant mince + isolant traditionnel, l'isolant mince doit toujours être côté intérieur pour éviter des problèmes de condensation.
Messages : Env. 20
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message L'isle Jourdain (32)
Donc???

quels isolants? d'aprés vous
Messages : Env. 10
De : L'isle Jourdain (32)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Photographe Env. 2000 message Bouches Du Rhone
après la bonne idée qu'a eu votre charpentier, je ne vois plus qu'une laine minérale qui ne craint pas l'eau, laine de roche la plus dense possible par exemple, mais nettement en dessous d'une laine de bois pour le confort d'été

penser à avoir un bon par vapeur dessous

sinon une bonne paire de ciseaux... Wink
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
Dept : Bouches Du Rhone
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonne paire de ciseaux pour l'isolant mince si Sainte32 n'avait pas compris. Blush

Mais la laine de roche dessous perdra son efficacité si contient de la vapeur d'eau ! Crying

Sans parler des risques de moisissures à terme, y compris la charpente !

Il faudrait un pare-vapeur parfaitement étanche !!! Quelle mise-en-œuvre avec les poutres apparentes ?

Sainte32, qu'en pense votre charpentier maintenant ??

Ne pouvez-vous pas retirer cet isolant mince afin de l'agrafer sous la laine (de verre ou de bois) ???

Car il ne s'agit plus de persister dans les erreurs !!!
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 10 message L'isle Jourdain (32)
Si je n'étais pas vulgaire je dirais fais CH..R

Bref j'étais perdu maintenant je suis completement pommé.

Isaac, merci mais sortir l'isolant mince n'est pas possible, car pour expliquer:
Les voliges sont inchangées.
A partir de celles ci, l'isolant mince a été posé et des chevrons ont été posé dessus afin de pouvoir accrocher les plaque de fibre béton (c'est pas bon ca non plus?Sad.

Donc en dessous je vais mettre sur le flan des chevrons existant des voliges de 15 ou 18 afin de pouvoir niveler l'ensemble pour pointer mon lambris. C'est donc entre ce lambris et l'ancienne voliges que vous me dites....
Et pour ta question concernant la mise en oeuvre, que veux tu dire? Qu'est ce que je garde? en gros j'aimerais concervé les poutres qui soutienne nt les chevrons et bien sur tous le reste, bref je perd volige, chevron et moitié poutre.

Ai je bien répondu?

Messages : Env. 10
De : L'isle Jourdain (32)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Quelles plaques de fibre béton ? Vous avez des photos ?

La mise-en-œuvre d'un pare-vapeur sera difficile pour obtenir une bonne étanchéité à la vapeur d'eau, car c'est un film tendu. Mais entre les poutres... Rolleyes

Mais comment le charpentier avait-il prévu la chose ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonjour, qu'avez-vous trouvé comme solution ?
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message L'isle Jourdain (32)
Bonsoir,
je n'ai pas trouvé de solution dans le WE, mais je me demandais si en laissant un espace de 2cm par exemple entre l'ancienne volige et le nouvel isolant, et que je mettai une grille de ventil, est ce que cela serait une solution?
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De : L'isle Jourdain (32)
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Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Bonsoir, pas besoin de "grilles" !

A combiner avec une aération de toiture (chatières en parties hautes).

Mais cela aggrave encore votre souci d'épaisseur d'isolant limitée !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Je résume volontairement:
Il ne faut rien mettre sous un "isolant" mince.
Et surtout pas de pare ou freine vapeur. ( tout ce qui sera entre va pourrir)


Tu n'as aucune solution pour isoler.A part retirer "l'isolant" mince.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Mais attends, tout risque de pourrir sans ventilation ! Mais s'il en créé une !
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Dans ce cas , son "isolant" mince ne sert plus à rien si l'air extérieur circule dessous.


De plus , un truc me dérange dans la mise en oeuvre de "l'isolant" mince , on ne se rend pas bien compte sur les photos.Comment sont assemblée les longueurs d'isolant , on dirait qu'il y a des trous , des endroits non scotches....
sainte32 as-tu d'autres photos ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Citation: "son isolant mince ne sert plus à rien si l'air circule dessous"

Oui et non !

Le point fort de ce type d'isolant résiderait dans la capacité à casser le rayonnement, utile pour améliorer le confort estival, car en hiver le gain n'aurait probablement pas été important de toute façon.

Et cette lame d'air chauffé sera automatiquement ventilée par effet de cheminée, d'où l'importance des ouvertures hautes et basses en toiture, et moins pendant la saison froide, mais suffisamment j'imagine pour évacuer de l'éventuelle humidité.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
 
Photographe Env. 2000 message Lens (62)
isaac a écrit:Bonsoir, pas besoin de "grilles" !

A combiner avec une aération de toiture (chatières en parties hautes).

Mais cela aggrave encore votre souci d'épaisseur d'isolant limitée !


Isaac,

Quelle différence entre un isolant mince et un écran de sous-toiture réfléchissant?

Peut-on prévoir une laine avec ce type d'écran????

Merci de ta réponse
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Bonjour.
Un écran sous toiture est perméable à la vapeur d’eau , pas ton truc mince.( désolé mais j'ai du mal à écrire isolant en parlant d'un truc mince)
D'ailleurs Actis fabrique également des écrans sous toiture.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Photographe Env. 2000 message Lens (62)
C'est faux, on peut trouver des écrans de sous-toiture réfléchissants classés HPV (hautement perméable à la vapeur d'eau).

Il y a une différence entre isolant mince (comme le propose Actis) et écran de sous-toiture réfléchissant.
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Lens (62)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 2000 message Lyon (69)
Salut.
Tu n'as pas bien lu ma réponse
As tu vu ma question plus haut sur la mise en oeuvre ?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 40 message Firmi (12)
Pourquoi ajouter une isolation supplémentaire à l'isolation existante?
Si elle n'est pas efficace,c'est à votre charpentier qu'il faut poser le problème,ou même à ACTIS, seul capable de vous fournir la réponse à votre souci.
Messages : Env. 40
De : Firmi (12)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10000 message Sud De Toulouse (31)
Rajouter une isolation supplémentaire à celle existante insuffisante.

Mais c'est vrai que le charpentier doit s'expliquer, car en l'état actuel la RT2005 n'est pas respectée, et un complément d'isolation sera périlleux.
Messages : Env. 10000
De : Sud De Toulouse (31)
Ancienneté : + de 15 ans
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