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Logiciel gratuit pour calcul charpente

Ce sujet comporte 26 messages et a été affiché 101.818 fois
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Non connecté actuellement Irénée
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
De : Marseille (13)
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Message Le 04/10/2009 à 17h26 | Logiciel gratuit pour calcul charpente Signaler un abus | Citer
Bonjour

j'ai développé un logiciel de calcul de structure gratuit : www.freelem.com
Il a été à la base très orientée et pensée structure métallique, mais on peut également l'utiliser pour des constructions bois.
cf page www.freelem.com/tutoriel/bois
Je n'ai cependant pas d'expérience dans la construction bois, mais ce sujet m'intéresse, donc si vous avez des conseils, critiques, et suggestions de développement, je suis preneur.
Le logiciel permet de modéliser et calculer, entre autres, des pièces rectangulaires pleines, moisées ou non.

Merci

Cordialement,

Irénée
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Messages : Env. 50000
De : 3 X Cote D'or = 63 ! (21)
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Message Le 04/10/2009 à 18h17 | Re: Logiciel gratuit pour calcul charpente Signaler un abus | Citer
bonjour,

Irénée a écrit:
j'ai développé un logiciel de calcul ...on peut également l'utiliser pour des constructions bois...

Je n'ai cependant pas d'expérience dans la construction bois


c'est rassurant
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
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Message Le 04/10/2009 à 18h35 Signaler un abus | Citer
Bonsoir Irénée,


Je viens d'essayer de faire marcher ton soft....

Pas très convivial l'Install..... J'ai abandonné (je suis un fainéant). Tu devrais packager le truc.

Je savais pas qu'Irénée était un prénom de garçon.... (un petit coup de Google pour faire ta connaissance)....
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Non connecté actuellement Paul64

Messages : Env. 3000
De : Pau (64)
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Message Le 04/10/2009 à 19h33 Signaler un abus | Citer
Slt Irénée

Idem que mgarrig, j'ai téléchargé mais je suis encore dans les starting blocs !!

Aurais-tu la procédure à suivre ??

Mais déjà avant de l'utiliser, bien ou pas, merci pour ton travail !!
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Non connecté actuellement Irénée
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
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Message Le 04/10/2009 à 19h36 Signaler un abus | Citer
Oui effectivement ma formule était maladroite, et peut faire marrer !
J'explique : à la base j'ai développé ce logiciel pour la construction métallique, domaine dans lequel j'ai en revanche de l'expérience.
Après investigation, je me suis rendu compte que l'utilisation et la résolution sont totalement identiques pour la construction bois. La différence entre l'acier et le bois provient du caractère anisotrope du bois. Néanmoins, dans un tel logiciel (éléments poutre --> éléments élancés pour faire simple), ça ne change rien. Il suffit simplement de définir le bois via son module d'élasticité longitudinale et le module moyen de cisaillement. C'est d'ailleurs ce que fait précisément ROBOBAT (j'ai comparé les résultats d'un calcul de ferme entre Freelem et ROBOBAT, ils sont identiques).
La seule chose que j'ai rajoutée pour la construction bois, c'est la possibilité de définir des pièces moisées. Mais ça ne nécessite aucune connaissance en bois, puisque les caractéristiques d'un profilé sont purement géométriques (inerties, modules, etc...), elles ne dépendent pas du matériau.
En revanche, en ce qui concerne l'analyse des contraintes, le calcul des assemblages entre les poutres etc..., ça c'est de la spécifité bois, compétence que je n'ai pas, mais peu importe puisque (pour l'instant) rien de tel n'est programmé. Vous modélisez, vous calculez, vous avez alors efforts, réactions, déplacements et contraintes, c'est alors à l'utilisateur d'utiliser correctement les résultats pour vérifier sa structure.
Pour l'installation, en fait il n'y a rien à faire : il suffit de doubler-cliquer sur le fichier exe. A partir du moment où vous avez le Framework (sur la plupart des postes il est installé) et directX (avec runtime --> cf FAQ) installés sur le poste, ça fonctionne.

Cordialement,

Irénée (pas facile à porter, effectivement...)
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 9000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 7 ans
Message Le 04/10/2009 à 20h33 Signaler un abus | Citer
Re-bonsoir Irénée,

Ok, le prénom, c'est pas de ta faute.

J'ai un peu compris que tu es un jeune ingénieur (et oui, je travaille à EC Lyon depuis un bail...). Comptes tu lancer un produit commercial ??? C'est un peu osé, sachant qu'il ya des produits qui fonctionnent bien depuis longtemps. Pas gratuits , mais je pense que le tien n'a pas vocation à le rester. Mais bon, l'initiative est bonne et tu as du passé du temps sur ton projet. Félicitations jeune homme!!!!
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Non connecté actuellement dl66

Messages : Env. 700
De : Saint Cyprien (66)
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Message Le 04/10/2009 à 21h09 Signaler un abus | Citer
Bonjour
Beau travail , je vais y plancher.
En préalable et pour tenir compte des specificités du bois , peux tu nous préciser si tu tiens compte du fluage dans le calcul des déformées ? (inexistant avec l'acier)
Les CB71 donnent les modules conventionnels de déformation instantannée (module de Young) applicables aux cas de charges de courte durée (valeurs que je retrouve dans tes tableaux) , mais ces mêmes régles imposent d'affecter à ces valeurs un coeff de réduction (coeff de fluage) pour les charges de longue durée
Je pense que la determination des taux de travail est correcte car les régles de la RDM y sont directement applicables au bois , reste à mes yeux la verification du calcul des déformées .......
Je regarde tout ça.
Cordialement
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Non connecté actuellement dl66

Messages : Env. 700
De : Saint Cyprien (66)
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Message Le 04/10/2009 à 21h54 Signaler un abus | Citer
Re
Pour moi aussi ,ça se plante à l'installation
Cdt
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Non connecté actuellement Irénée
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
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Message Le 04/10/2009 à 22h18 Signaler un abus | Citer
Merci déjà de prendre un peu de temps pour me donner votre avis sur le logiciel, et merci pour vos encouragements !

mgarrig :
tu es chercheur à EC lyon ? Sur quoi travailles tu ?
Pour le logiciel, il n'est pas à vocation commerciale, il restera donc gratuit. La seule perspective commerciale concerne un développement très particulier pour une entreprise. Sa gratuité est de toute façon son plus gros atout. Comme tu dis, il y a pas mal d'autres logiciels qui fonctionnent bien. Le seul reproche que je leur fais, c'est ce qui fait également leur intérêt : ils sont pour la plupart complets et plein d'options --> génial quand tu maitrises, hyper dangereux quand ce n'est pas le cas. Plus le logiciel se substitue à l'utilisateur, plus c'est risqué.


dl66 :
Les calculs ne tiennent pas compte du fluage. Mais n'est ce pas une analyse à effectuer à posteriori via un coefficient pondérant les résultats issus de l'analyse statique élastique ?
Pour le flambage (là ca concerne le bois et l'acier), pareil : ce n'est pas intégré à la résolution à proprement parler. On fait le calcul statique, on récupère la contrainte de compression, on calcule la limite admissible en compression (charge critique d'Euler ou autres), et on compare. Si la contrainte est supérieure à la limite, on considère l'élément non justifié.

Cordialement,

Sébastien (c'est sympa de signer avec un prénom normal, ça change)
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Non connecté actuellement Irénée
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
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Message Le 04/10/2009 à 22h26 Signaler un abus | Citer
Pour l'installation, la totalité (jusqu'à présent) des problemes provient du runtime directX, qui n'est pas installé sur le poste.

http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?familyid=886ACB56-C91A-4A8E-8BB8-9F20F1244A8E&displaylang=en

A noter que la 1ere étape est de décompresser le fichier dans un répertoire choisi par vos soins, et après vous allez dans ce répertoire pour lancer l'installation.

2ème source de probleme possible : le Framework. Mais là d'habitude y'a pas de soucis. Il faut le framework 2.0 ou plus, mais la plupart des PC l'ont. Pour savoir si vous l'avez : Démarrer>Panneau de configuration>liste des programmes (Microsoft .NET Framework).
Si vous ne l'avez pas :
http://www.microsoft.com/downloads/details.aspx?FamilyID=0856eacb-4362-4b0d-8edd-aab15c5e04f5&DisplayLang=fr

J'espère que ça fonctionnera avec ça.

Bonne soirée
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Non connecté actuellement dl66

Messages : Env. 700
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Message Le 04/10/2009 à 23h27 Signaler un abus | Citer
Re

Attention Irénée, tu fais des impasses , pour le calcul des barres en bois , le calcul de la déformée doit pouvoir tenir compte des cas de charges de longue durée qui sont différents de ceux de courte durée (puiqu'on doit leur appliquer des modules de Young différents.)
Je dis bien "pour le calcul de la déformée" parceque cette disposition n'existe ni pour le Rf ni pour le flambage.
Bien sûr il suffirait de faire 2 calculs successifs avec chaque type de charge et de cumuler les résultats , mais là où ça se corse , c'est lorsque les régles CB nous imposent de considerer certains types de surcharges , pour 20% en longue durée et pour 80% en courte durée........
Je ne te parles pas des coeff de fluage qui varient en fonction du DeltaH du bois et de son équilibre avec l'hygrométrie du local.......une bouteille à encre !
Ceci découlant de l'application des régles CB71 prochainement caduques , et remplacées par les EC5
Cordialement
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Non connecté actuellement mgarrig

Messages : Env. 9000
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Message Le 05/10/2009 à 12h49 Signaler un abus | Citer
Bonjour irénée,

Tu devrais regarder ce post qui concerne une modif de ferme métallique::

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-88794.php


Peut-être que tu peux faire une petite évaluation de faisabilité.
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Non connecté actuellement Irénée
Auteur du sujet

Messages : Env. 20
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Message Le 05/10/2009 à 21h20 Signaler un abus | Citer
Bonsoir à tous

je ne suis pas certain d'avoir tout saisi par rapport au fluage.
Voilà l'interprétation que j'en fais, etes vous d'accord ?

1) Le fluage concerne les actions permanentes, genre poids propre. Il induit une augmentation des déformations.

2) Il se déduit des déformations élastiques via une pondération par le coefficient de fluage. En l'occurence :
w(long terme) = (1+k) w(élastique) w étant les déformations et k le coefficient de fluage
Ca c'est important, car ça veut dire que le phénomene de fluage ne remet pas en cause le solveur statique, pas de modif à faire à ce niveau.

3) Dans une analyse linéaire, les déformations étant proportionnelles aux forces, il suffit donc de pondérer le chargement soumis au fluage par le coefficient 1+k pour avoir les déformations dites à long terme. (en plus des éventuelles autres pondérations de chargements propres aux codes)

4) Pour les modules d'young, il y a donc différence entre les chargements courte durée et longue durée. Freelem ne permet pas d'affecter des modules d'Young différents suivant les chargements. J'ai un peu investigué : il me semble que la modification du module d'Young n'est pas très importante. D'autre part, on peut toujours effectuer un calcul avec le meme module d'Young pour tous les chargements : en l'occurence le module d'Young le plus faible pour maximiser les déformations. Ca fait un calcul un peu pénalisant, mais conservatif.

En tout cas, je ne veux surtout pas faire d'impasse, ça me plait de creuser les sujets !
Je suis certain que le solveur statique bois et métal est identique (comparaison avec autre logiciel), et j'ai l'impression que les phénomenes physiques spécifiques au bois, à l'image du fluage, peuvent être appréhendés avec un peu d'astuce.
Ai-je fait une erreur dans mon raisonnement ?

Sinon, rien à voir, mais simple constatation : personnellement, dans la construction métallique, je n'ai jamais utilisé de critère de fleche (uniquement de contraintes). Visiblement, dans le bois, c'est l'inverse : la préoccupation essentielle semble être la flèche, et non la contrainte. Pourquoi une telle différence ?

Cordialement,

Irénée

PS : je vais aller regarder le post référencé
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Non connecté actuellement dl66

Messages : Env. 700
De : Saint Cyprien (66)
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Message Le 05/10/2009 à 22h39 Signaler un abus | Citer
Re
Oui ton raisonnement est bon ; j'applique moi-même le coeff de fluage aux charges plutot qu'au module de Young (ce qui revient au même) , mais lorsque je t'aurais dit que ce coeff est de 1,5 dans le meilleur des cas .......tu comprendras pourquoi j'attire ton attention sur le sujet.
Jai aussi pratiqué la CM , effectivement c'est le taux de travail qui est en general déterminant (quoique....)
.
Pour toi saisir mes préoccupations concernant ce fluage, je te joints le calcul type d'un solivage de plancher ( qui peut tout aussi bien s'appliquer au calcul d'une panne)

Solivage de plancher 75x225 résineux C18 , portée 4,30m , entr'axes 42cm , poids propre 50kg/m²





Cordialement
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Non connecté actuellement Paul64

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De : Pau (64)
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Message Le 06/10/2009 à 00h09 Signaler un abus | Citer
Slt

DL, on ne pas grossir ta feuille de calcul !

Irénée, désolé je ne peux toujours pas comparer ton log, dès que je cherche à l'ouvrir j'ai un message d'erreur du type " Freelem a rencontré un problème et doit être fermé. il ya un rapport d'erreurs que je dois ou non envoyer " et pourtant j'ai téléchargé directx et mes versions Framework 2 et supérieur étaientt déjà dans la bécane.

Un autre idée peut être ??
Ou suis je le seul !!
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