Baisse des t° : les PACs, chauffages solaires & cie suivent?

isaac a écrit:

Alors, j'utilise le même argument que toi : pour l'instant aucune raison de dire qu'une PAC est fiable.

va dire ça aux Allemand...ou même au Français Pionier en la matière.
j'ai 3 de mes clients chez qui j'ai remplacé des pacs vieillent de........................25 ans

mais comment se fait-ce que des fabricants comme Stiebel Eltron, marque née en 1924 et produisant des PAC depuis 1974 soit toujours n°1 sur le marché

isaac a écrit:

kiki a écrit:

Ben je reviendrai dans 5 ans alors parce que moi ma PAC Dimplex fonctionne depuis 5,5 ans, ce soir j'ai 21,5° dans mon salon et je vais bien.

Bonsoir, j'imagine que tu es plus optimiste que 5 ans, et j'espère que tu auras eu raison.

kiki a écrit:

Pour info lorsque j'avais fait les devis, en prenant un compte le crédit d'impots, ma PAC m'est finalement revenue moins chère que la superbe chaudière Frisquet gaz que me proposait mon constructeur. Je n'ai donc pas utilisé le compteur gaz qui est incrusté dans mon muret extérieur et je n'ai pas souscrit de contrat d'entretien.

Je n'ai pas eu la chance d'avoir le gaz au bout de ma parcelle. Comme quoi le monde est mal fait.

---

Sinon, j'ai repris la calculatrice pour 360Modena.

Par rapport à la consommation déclarée de 390 € pour la PAC aérothermique haute température sur radiateur et ECS, et un COP moyen de 3, le rendement de la chaudière fioul aurait été de 58,5 %.

Si le COP est réel, la chaudière était sacrément handicapée.

Une neuve profitant d'un rendement de 90 % aurait consommé 700 litres de moins à l'année, soit une facture de 1130 €.

Je ne dis absolument pas qu'il aurait fallu acheter une nouvelle chaudière fioul, mais je corrige les comparaisons maladroites.

Et combien coûte la reconversion à un client ne faisant pas partie de la famille ?

t'es prêt à tout pour tirer la couverture à toi, j'ai rarement vu personnage de ce genre

La chaudière avait 25 ans...ET ALORS ? ça change quoi ?

Vas-y intègre l'achat d'une nouvelle chaudière dans l'amortissement si tu veux
Intègre même tant qu'à allez au bout de la démarche une évolution du prix du fioul et son tarif dans 10 ans....et même celui de l'électricité...vas-y on va rigoler

une chaudière fioul à condensation au sol de gamme équivalente à la PAC stiebel aurait coûté prêt de 10 000€ fournie posé, 25% de CI soit un prix de revient d'environ 8500€.
le prix de revient de la pac a été de 12 000€, soit 3500€ de plus !
Admettons que la nouvelle chaudière aurait consommé 1130€, soit 740€ de plus/an que la PAC.

La plus value de 3500€ est alors amortie en 4.5 ans (ça tombe bien elle est garantie 6 ans lool) !

FIN DE L'ACTE !

Pourquoi refuses-tu les FAITS Isaac ? pourquoi cette croisade anti-pac quitte à t'enfoncer toi même et à te discréditer ?
J'ai du mal à comprendre....

une fois de plus je ne suis pas un pro-pac, j'estime simplement que c'est UNE des solutions qui peut trouver sa place économiquement et énergétiquement parlant....que en fonction du besoin de chacun et de chaque projet OUI ça peut fonctionner, et même tres bien

Mince j'ai du mal à comprendre qu'en 6 ans nous n'avons toujours pas reçu de lettre recommandé nous menaçant de tribunal pour avoir abusé de notre client et lui avoir refourgué de la merde....malgré prêt de 50 PAC en fonctionnement.....mince alors

Citation:

Et combien coûte la reconversion à un client ne faisant pas partie de la famille ?

Qu'entends-tu par là ?

Si tu penses que c'est plus facile de vendre à la famille qu'à un inconnu, comme j'entends des fois dire, et bien tu te gourre lourdement !
Je peux te jurer sur la tête de ma femme que ce jour là mon père m'a regardé droit dans les yeux en m'assurant que si cette PAC ne leur donnait pas satisfaction je lui virais tout ça et lui mettait une chaudière neuve gratuitement !
Bonjour la marge d'erreur
Un client inconnu n'est pas content ? allez, je mets ma conscience pro de côté et lui réponds de voir ça avec mon patron et puis quand j'aurais trop de casserole au cul je changerais de boite et le probleme sera réglé...........pas avec quelqu'un de la famille

isaac a écrit:

Par rapport à la consommation déclarée de 390 € pour la PAC aérothermique haute température sur radiateur et ECS, et un COP moyen de 3, le rendement de la chaudière fioul aurait été de 58,5 %.

Si le COP est réel, la chaudière était sacrément handicapée.

Une neuve profitant d'un rendement de 90 % aurait consommé 700 litres de moins à l'année, soit une facture de 1130 €.

Je ne dis absolument pas qu'il aurait fallu acheter une nouvelle chaudière fioul, mais je corrige les comparaisons maladroites.

Et j'ai corrigé jusqu'au bout ;)


Et tu sembles douté quand je t'annonce un cop MOYEN de 3

Pour de l'aérothermie haute température comprenant chauffage et ECS, j'avoue douter, oui.

T'es quand même pas croyable hein !

Qu'est ce que tu veux! ? que je dise à mes clients de venir témoigner ici ? !

Si tu étais aussi calé techniquement que tu aimes à laisser penser, tu saurais qu'une PAC régule sur une loi d'eau et une sonde de t° ext et que par conséquent le départ d'eau à haute température (60°) ne se fait que rarement en Bretagne grace à notre climat ce qui permet d'obtenir de tres bon rendement, quasi aussi bon qu'en géothermie.

Tu saurais aussi que certaines PAC assurent leur dégivrage par pressostat avec l'aide du ballon tampon afin de maintenir un tres bon rendement et non pas avec une résistance comme tu le crie sur les toîts.

Tu saurais aussi que l'évapo de certaine pac est plus performant que d'autres, surface d'échange beaucoup plus important, ailettes plus espacées afin de givrer moins rapidement.

Que le volume d'air brassé qui passe dans l'échangeur n'est pas le même sur une Stiebel que sur une Daikin....donc le rendement varie aussi

bref tu pourrais comprendre...

Sincèrement j'ai pas envie de devenir méchant mais tu commences à vraiment gaver tout le monde . Ton entêtement ne joue pas en ta faveur...au pays des aveugles les borgnes sont rois n'est ce pas

360modena a écrit:

Qu'est ce que tu veux! ? que je dise à mes clients de venir témoigner ici ? !

Je pense que cela n'intéresserait pas que moi.

360modena a écrit:

Si tu étais aussi calé techniquement que tu aimes à laisser penser, tu saurais qu'une PAC régule sur une loi d'eau et une sonde de t° ext et que par conséquent le départ d'eau à haute température (60°) ne se fait que rarement en Bretagne grace à notre climat ce qui permet d'obtenir de tres bon rendement, quasi aussi bon qu'en géothermie.

Quel est l'idiot qui isole sa maison au lieu de mettre une PAC en Bretagne ?

360modena a écrit:

bref tu pourrais comprendre...

Donc si j'ai bien compris, il faut dire que les PAC sont de bonnes solutions, sinon on est à côté de la plaque.

Issac, le silence est parfois le bienvenu.
On s'en tape que tu ais tord parfois.

C'est normal, tu devrais savoir cela aussi

isaac a écrit:

360modena a écrit:

Qu'est ce que tu veux! ? que je dise à mes clients de venir témoigner ici ? !

Je pense que cela n'intéresserait pas que moi.

360modena a écrit:

Si tu étais aussi calé techniquement que tu aimes à laisser penser, tu saurais qu'une PAC régule sur une loi d'eau et une sonde de t° ext et que par conséquent le départ d'eau à haute température (60°) ne se fait que rarement en Bretagne grace à notre climat ce qui permet d'obtenir de tres bon rendement, quasi aussi bon qu'en géothermie.

Quel est l'idiot qui isole sa maison au lieu de mettre une PAC en Bretagne ?

360modena a écrit:

bref tu pourrais comprendre...

Donc si j'ai bien compris, il faut dire que les PAC sont de bonnes solutions, sinon on est à côté de la plaque.

Va sur www.chaleurterre.com ça ne manque pas !
Tu trouveras aussi des mécontents puisque c'est tout à fait humain de plus témoigner son mécontentement que sa joie tout simplement.

Et s'il te plaît pour la dernière fois arrête de déformer les propos !!!!!!
Ais-je dis qu'il ne fallait PAS isoler ?
Ais-je dis que les pacs SONT de bonnes solutions ? j'ai dis que la pac PEUT ETRE une DES solutions ? toi comprendre Français ou pas ?

Encore une fois pourquoi fais-tu un blocage si puisant ? une croisade anti pac ? expliques nous ça pourrait nous aider à mieux (te) comprendre

Tu sais on sors plus grandi à reconnaître ses tords quand c'est jusitifier (comme ici par ex.) que à faire l'autruche

Eh beh, ça valse ici...

Pour la fiabilité des PAC, il faut aller en Allemagne, ils ont beaucoup plus de recul que nous.

Leur climat est plus froid et pourtant ils utilisent à 90% dur air/eau.

Pour la fiabilité en France, les PAC Leroy Somer des années 80 tournent encore !

Ces PACS sont impressionnantes, pour un peu on croirait qu'elles produisent de l'énergie! ça m'étonne que personne n'ait encore pensé à construire une centrale électrique avec des PACS!

Isaac, sur d'autres posts et/ou thèmes tu avances des choses réalistes, très sensées et fondées.
Sur celui ci, tu refuses de croire les gens, c'est cela qui agace un peu tout le monde.
Faut il prendre en photos factures, thermostats, dates de mise en service pour lever le doute???

En t'obstinant, tu dessères ta cause ( qui sur bons nombres d'autres aspects est respectable) ta devise en dis long, on l'a tous compris.

Arrête de faire passer les gens pour des menteurs, la mythomanie ne fait pas ou peu partie de ce forum.
Arrête de dire aux gens que se sont des pigeons, que tous les possesseurs de PAC sont faibles et se laissent mener par le bout du nez.
Cela est irrespectueux.

360modena a écrit:

iymril a écrit:

yayer27 a écrit:

il serait quand même sympa de donner la marque. Il faut aller jusqu'au bout.

Effectivement, je suis devenue trop cynique avec ces histoires. Mais le meilleur moyen d'arranger les choses, c'est de partager les experiences.

C'est une modul'o 40 de YACK/Mitsubishi
Je sais pas si c'est du a la machine, a la pose ou aux reglages (les 2 installateurs que j'ai vu m'ont dit qu'ils ne connaissaient pas ce modele), mais j'en suis a la 2eme en 2ans, et les performances n'ont jamais ete formidables.

Mais malheuresement ça existe et je suis désolé de ces mésaventures

Mais à ton avis qu'arriverait-il si une chaudière gaz était posé par des maçons ?

Pour passer énormément de temps sur les forums de PAC (chaleur terre entre autre) je me rends compte que quand y'a un probleme sur une instal 80% du temps c'est à cause de l'installateur qui a mal fait son boulot : pac mal raccordé, pas assez puissante, modèle basse température alors qu'il faut un départ d'eau à 55° et j'en passe et des meilleurs !

Le problème vient rarement du produit intraseque....Bien qu'il y ait de belles bouzes en vente faut le reconnaître

Alors, la suite de mon histoire, c'est de controleur de debit d'eau qui est tombe en rade (sous garantie, il est sympa).
En resumé: 1ere PAC modul'o 40 posée par des pignoufs : 1an1/2 de fonctionnement pas terrible (beaucoup de bruit, des zones pas chauffees car des bulles d'air dans le PC) puis mort spectaculaire (le gaz est sorti par les nourrices directement dans les chambres a 4h du matin). Grace a un habile tour de passe-passe YACK se degage de la garantie.
2eme PAC : meme modele posée par des gens plus compétents: 6 mois de fonctionnement correct (en meme temps, elle etait eteinte l'ete) et le controleur de debit meurt la semaine la plus froide de l'année.

Bonsoir,

Je pense que la fiabilité des PACS, c'est comme les voitures. Il ya des conneries de conception qui déclenchent des pannes très rapidement, ou des défauts de fabrication qui se révêlent très rapidement (on parle de pannes de jeunesse). C'est ce que j'explique toujours au vendeur de Darty qui veut me fourguer une garantie étendue à prix d'or....

Une panne pendant la période courte de garantie est beaucoup plus probable qu'au bout de 5 ans où le taux de panne diminue avant de réaugmenter dans le domaine des pannes "de vieillissement".

Bonsoir.

360modena a écrit:

Va sur www.chaleurterre.com ça ne manque pas !
Tu trouveras aussi des mécontents puisque c'est tout à fait humain de plus témoigner son mécontentement que sa joie tout simplement.

Oui j'irai voir, et peut-être prendre un pseudo là-bas.

Je suppose que tu défends aussi tes idées sur http://forums.futura-sciences.com/habitat-bioclimatique-isol[...]ue-isolation-chauffage/

360modena a écrit:

Et s'il te plaît pour la dernière fois arrête de déformer les propos !!!!!!
Ais-je dis qu'il ne fallait PAS isoler ?
Ais-je dis que les pacs SONT de bonnes solutions ? j'ai dis que la pac PEUT ETRE une DES solutions ? toi comprendre Français ou pas ?

Je ne déforme pas tes propos. C'est moi qui le dis, vu les consommations annoncées dans une maison non isolée (390 € avec ECS).

360modena a écrit:

Encore une fois pourquoi fais-tu un blocage si puisant ? une croisade anti pac ? expliques nous ça pourrait nous aider à mieux (te) comprendre
Tu sais on sors plus grandi à reconnaître ses tords quand c'est jusitifier (comme ici par ex.) que à faire l'autruche

Moi je fais l'autruche !

VILIN a écrit:

Isaac, sur d'autres posts et/ou thèmes tu avances des choses réalistes, très sensées et fondées.
Sur celui ci, tu refuses de croire les gens, c'est cela qui agace un peu tout le monde.
Faut il prendre en photos factures, thermostats, dates de mise en service pour lever le doute???

En t'obstinant, tu dessères ta cause ( qui sur bons nombres d'autres aspects est respectable) ta devise en dis long, on l'a tous compris.

Arrête de faire passer les gens pour des menteurs, la mythomanie ne fait pas ou peu partie de ce forum.
Arrête de dire aux gens que se sont des pigeons, que tous les possesseurs de PAC sont faibles et se laissent mener par le bout du nez.
Cela est irrespectueux.

Non je ne dis absolument pas que les gens mentent. Je dis juste que de mon côté j'ai du mal à y croire (je ne suis pas convaincu en quelques sortes).

Dans un forum c'est comme dans un village, il y a toujours un idiot et ça on y peut rien

Pas mal le smiley. Je te le pique.

Oui et il y en a plein d'autres ICI



If isaac.visible=true then exit

Hihihi...

isaac a écrit:

const101 a écrit:

Il faut tout de même reconnaitre qu'une solution de type aerothermie (air /sol) apporte un certain confort qu'on a pas avec les solutions préconisées par Isaac (pas la corvée des sac ou des buches, nettoyage, chaleur plus homogène, confort lié au rayonnement du sol)

Je comprends (sauf pour le confort en été).

Isaac a quand même avoué qu'un pac */eau offrait un plus grand conford qu'u poele à granulé. (pour le confort été, ca dépend aussi de la dalle, car person, je vais faire une dalle bois et c'est pas là que j'irai cherché l'inertie donc (en dehors de celle de la chappe).

C'est le chauffage au sol qui offre une meilleure diffusion de chaleur que le poêle. Ne pas faire la raccourci avec la PAC car on peut alimenter un plancher hydraulique par du gaz, ou une chaudière à granulés, je tiens à le rappeler.

Tu vas donc faire des cloisons lourdes dans ta MOB ?

---

Si le COP moyen est de 3 en aérothermie haute température, on sera sensé en déduire que les ballons thermodynamiques branchés sur air extérieur promettent des performances du même ordre, car fonctionnant eux aussi avec des PAC hautes températures :

>>> Chauffe-eau thermodynamique : le test <<<

Ah oui, Toufig n'est pas en Bretagne...

Tu es bête Isaac ou tu cherches vraiment les ennuis ?!

Le CE thermo de Toufig, sans aucune animosité, question qualité il frole le 0 !

Pour tirer parti au mieux d'un ce thermo il faut le mettre à aspirer l'air dans le garage ou encore mieux dans un local isolé afin qu'il aspire de l'air en t° positive et là SANS AUCUN PB on aura un Cop de 3 ;)

arrête PAR PITIE de parler des produits dont tu ignores absolument TOUT techniquement ça t'eviteras de passer pour un abruti fini !
Pour tirer au mieux les perfs d'un ce thermo IL FAUT le brancher sur un volume intérieur et pas sur l'air ext.
Un CE thermo ne PEUT PAS avoir les mêmes perfs qu'une vraie pac tout simplement parce qu'il n'est pas conçue techniquement de la même façon, pas le même compresseur, pas le même évapo (100 fois plus petit!)

Ne parle pas des choses dont tu ignores TOUT

Arrête de douter de tous t'es casse c*****************

Citation:

Si le COP moyen est de 3 en aérothermie haute température

MAIS PUISQUE JE TE LIS DIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIS

j'ai les factures EDF sous les yeux, j'ai les témoignages de mes clients ! que veux tu de plus !

Pour la millieme fois si une Pac air/eau est utilisé à bonne escient OUI OUI OUI tu auras un excellent rendement !!!! (c'est à dire dans une maison avec un minimum d'isolation et dans une région tempérée)

Arrête de faire l'autruche

Oui, mais ce qu'on a dit égaement c'est que :
1 - Le gaz n'est pas accessible à tous, tu en sais quelque chose
2 - Une chaudière à granulé coute beaucoup plus chère qu'une pac
3 - Un poele chaudière à granulé entraine des "corvées" de sac, de nettoyage (peu ok) et il est donc difficile de mettre en avant cette solution sur le plan du confort en général !

Donc, si tu ne veux pas t'embêter à porter des sacs, que tu n'as pas 20000€ à mettre, que tu n'as pas accès au gaz de ville,, tu choisis quoi ?

const101 a écrit:

Oui, mais ce qu'on a dit égaement c'est que :
1 - Le gaz n'est pas accessible à tous, tu en sais quelque chose
2 - Une chaudière à granulé coute beaucoup plus chère qu'une pac
3 - Un poele chaudière à granulé entraine des "corvées" de sac, de nettoyage (peu ok) et il est donc difficile de mettre en avant cette solution sur le plan du confort en général !

Donc, si tu ne veux pas t'embêter à porter des sacs, que tu n'as pas 20000€ à mettre, que tu n'as pas accès au gaz de ville,, tu choisis quoi ?

Tout à fait, c'est pour ça qu'il existe différentes solutions, le bois, le gaz, les pacs etc...chacune trouve ça place en fonction des besoins de chacun.
Mais Isaac l'ayathola ne comprend pas ça !

Si il savait le nombre de clients que j'ai pu rencontrer qui en reviennent du bois car ils en ont ras le bol du stockage,nettoyage etc....je ne dis pas que techniquement ça ne marche pas, mais ça ne répond pas à leur besoin de confort tout simplement

360modena a écrit:

Tu es bête Isaac ou tu cherches vraiment les ennuis ?!

Le CE thermo de Toufig, sans aucune animosité, question qualité il frole le 0 !

Pour tirer parti au mieux d'un ce thermo il faut le mettre à aspirer l'air dans le garage ou encore mieux dans un local isolé afin qu'il aspire de l'air en t° positive et là SANS AUCUN PB on aura un Cop de 3 ;)

arrête PAR PITIE de parler des produits dont tu ignores absolument TOUT techniquement ça t'eviteras de passer pour un abruti fini !
Pour tirer au mieux les perfs d'un ce thermo IL FAUT le brancher sur un volume intérieur et pas sur l'air ext.
Un CE thermo ne PEUT PAS avoir les mêmes perfs qu'une vraie pac tout simplement parce qu'il n'est pas conçue techniquement de la même façon, pas le même compresseur, pas le même évapo (100 fois plus petit!)

Ne parle pas des choses dont tu ignores TOUT

Arrête de douter de tous t'es casse c*****************

Citation:

Si le COP moyen est de 3 en aérothermie haute température

MAIS PUISQUE JE TE LIS DIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIIS

j'ai les factures EDF sous les yeux, j'ai les témoignages de mes clients ! que veux tu de plus !

Pour la millieme fois si une Pac air/eau est utilisé à bonne escient OUI OUI OUI tu auras un excellent rendement !!!! (c'est à dire dans une maison avec un minimum d'isolation et dans une région tempérée)

Arrête de faire l'autruche

Si ma mémoire est bonne on cite dans ce post une solution ayant une pac de 4 même !! (celle posée dans les combles).
Moi ce qui m'interesse, c'est la solution du ballon thermodynamique qui prend l'air en sortie de la VMC DF..... Ca se fait cela, non ? Ca doit pas être mal, non ?
Et de façon générale comment recupérer la fraicheur généré par le ballon en été ?

Bonjour,

Si je peux me permettre, il ne faut pas mettre les chauffe-eau à PAc et les chauffages à PAC !!!

Un chauffe eau, il tourne 12 mois sur 12, et je suppose que même en prenant de l'air à l'extérieur, 6 mois de l'année, il aura un excellent COP et même excellent en été quand il fait largement plus de 20 °C dehors.

Sinon, il me semble qu'une source naturelle et rentable pour un chauffe eau, c'est la sortie d'une ventilation.

Avec une simple flux, on jette un paquet d'air chaud à 20°C à l'extérieur. Avec une double flux, c'est normalement beaucoup moins.

const101 a écrit:

Oui, mais ce qu'on a dit égaement c'est que :
1 - Le gaz n'est pas accessible à tous, tu en sais quelque chose
2 - Une chaudière à granulé coute beaucoup plus chère qu'une pac
3 - Un poele chaudière à granulé entraine des "corvées" de sac, de nettoyage (peu ok) et il est donc difficile de mettre en avant cette solution sur le plan du confort en général !

Donc, si tu ne veux pas t'embêter à porter des sacs, que tu n'as pas 20000€ à mettre, que tu n'as pas accès au gaz de ville,, tu choisis quoi ?

Mais c'est pas vrai, encore un qui crois qu'une PAC vaut 20000 boules!!!!!

VILIN a écrit:

Mais c'est pas vrai, encore un qui crois qu'une PAC vaut 20000 boules!!!!!

Non, là je crois qu'il parlait des chaudières à granulés : elles coutent très cher et beaucoup plus qu'une pac.

C'est vrai que les modèles hauts de gammes ne sont pas donnés : 10.000 € et plus.

360modena a écrit:

Tu es bête Isaac ou tu cherches vraiment les ennuis ?!

Le CE thermo de Toufig, sans aucune animosité, question qualité il frole le 0 !

Pour tirer parti au mieux d'un ce thermo il faut le mettre à aspirer l'air dans le garage ou encore mieux dans un local isolé afin qu'il aspire de l'air en t° positive et là SANS AUCUN PB on aura un Cop de 3 ;)

arrête PAR PITIE de parler des produits dont tu ignores absolument TOUT techniquement ça t'eviteras de passer pour un abruti fini !
Pour tirer au mieux les perfs d'un ce thermo IL FAUT le brancher sur un volume intérieur et pas sur l'air ext.
Un CE thermo ne PEUT PAS avoir les mêmes perfs qu'une vraie pac tout simplement parce qu'il n'est pas conçue techniquement de la même façon, pas le même compresseur, pas le même évapo (100 fois plus petit!)

Ne parle pas des choses dont tu ignores TOUT

Arrête de douter de tous t'es casse c*****************

On n'a pas le droit de douter, c'est quoi ce délire ?

Faut croire tout le monde sur parole ???


Par rapport au ballon thermodynamique, j'ai posé une question, et j'attendais une réponse argumentée, sans insultes.

Tes explications sont tout simplement vaseuses. Un bon commercial n'aurait pas fait mieux.

Si un ballon thermodynamique puise l'air dans un volume tempéré à raison de débits de 300 m3/h minimum, c'est qu'il est chauffé par le chauffage de la maison, que ce soit de façon directe ou indirecte. Et si ce volume n'est pas du tout chauffé, pourquoi y aurait-on des températures intéressantes, surtout qu'il sera ventilé avec l'air extérieur, inévitablement ?

Pour obtenir un COP de 3 avec un ballon thermodynamique, il ne faut pas des températures tout juste positives, mais plutôt de l'ordre de 10° minimum, et encore il faudra voir à quelle température de sortie d'eau (souvent de seulement 45°).

Va expliquer ça à Toufig, tiens !

toufig a écrit:

Cop de 1.6 par 11°C , je trouve ça pas mal. N'oubliez pas que le test à été fait jusqu'à 55°C. Le réglage est désormais sur 50°C. (plus on baisse mieux est le COP...)

http://www.forumconstruire.com/construire/topic-89617.php

Il n'y a pas besoin d'être un grand technicien en PAC pour comprendre cela, d'autant plus la performance réelle est discrètement renseignée sur les docs techniques, si on prend la peine de les analyser, et de se renseigner sur les conditions de tests (normes). Et je te raconte même pas lorsque j'appelle les fabricants :

[ "Pourquoi voulez-vous connaitre les COP aux différentes températures Monsieur ???

Je n'ai pas le droit de vous les donner !

Qui êtes-vous ?" ]


C'est pour dire !

Donc, si je dois conclure après lecture de ce que tu écris, ce sera que les PAC aérothermiques hautes températures pour le chauffage sont de conceptions différentes par rapport à celles équipant les ballons thermodynamiques, permettant des performances révolutionnaires par rapport à ces derniers, soit un passage d'un COP moyen de 1,6 à 3. Je veux bien croire que le climat breton y soit pour quelque chose.

Si tu ne sais pas répondre sans agressivité maladroite ni insultes, abstiens-toi.

Une anecdote : l'ai travaillé pendant longtemps avec un voleur mythomane (tout le temps sûr de lui), et je m'en suis aperçu lorsque je l'ai taquiné en l'accusant de vol pour rigoler : il s'est énervé comme jamais. Et on a finit par le démasquer. Certains n'ayant rien compris continuaient à le défendre.

Juste pour te dire que ton attitude m'encourage à douter de mon côté, sans dire que tu mens pour autant.

const101 a écrit:

Oui, mais ce qu'on a dit égaement c'est que :
1 - Le gaz n'est pas accessible à tous, tu en sais quelque chose
2 - Une chaudière à granulé coute beaucoup plus chère qu'une pac
3-Un poele chaudière à granulé entraine des "corvées" de sac, de nettoyage (peu ok) et il est donc difficile de mettre en avant cette solution sur le plan du confort en général !

Donc, si tu ne veux pas t'embêter à porter des sacs, que tu n'as pas 20000€ à mettre, que tu n'as pas accès au gaz de ville,, tu choisis quoi ?

Bonne analyse, sauf pour la chaudière à granulés haut de gamme qui n'est pas plus chère que certaines PAC.

Tu sais avec un silo, on peut compter une seule livraison annuelle.

Mais je peux comprendre que tout le monde ne puisse pas être intéressé par ce type d'aménagement.

Je signale quand même qu'au bout de 12 pages, la discussion s'est passablement éloignée de la question de départ qui était, il me semble, d'avoir un retour sur d'expérience d'utilisateurs de ce type de système.

Issac, merci donc de passer ton chemin puisque n'étant pas utilisateur de PAC, je vois mal comment tu peux apporter un témoignage ; pour le reste je pense qu'on a compris ta position.

Pour les autres, merci de ne pas renchérir sur le sujet Pac/anti-pac sinon je verrouille directement et je fais le ménage.

Franchement, à vous lire, c'est à se demander parfois si on est sur un forum d'adultes ou dans une cour d'école !

... ou dans une foire commerciale.

Je suppose que j'avais le droit d'apporter mon avis bien que n'étant pas victime par choix.

Désillusionner est parfois utile aussi.

Mais oui tu as raison, il faudrait un sujet à part entière qui ne finirait probablement jamais bien sûr, sauf si les intervenants apportaient des arguments concrets et recevables.

Quant aux insultes, elles ne m'empêcheront pas de répondre bien évidemment, et poliment qui plus est, avec ou sans accords de la part de la modération.

Bonne soirée.

isaac, va consulter car tu as réellement un souci avec la fonction commerciale, quoique tu dise !!!

Le but du commerce est de faire de l'argent. A moins d'être un commercial honnête, tu ne pourras pas être bon conseiller. Et dans ce cas tu seras gentiment remercié pour volume de vente non atteint. Sauf si tu es convaincu de vendre la bonne marchandise, ce qui ne peut pas être toujours le cas.

Un commercial honnête ne perce pas. N'en déduis pas qu'un jour j'ai voulu être commercial !

isaac a écrit:

Le but du commerce est de faire de l'argent. A moins d'être un commercial honnête, tu ne pourras pas être bon conseiller. Et dans ce cas tu seras gentiment remercié pour volume de vente non atteint. Sauf si tu es convaincu de vendre la bonne marchandise, ce qui ne peut pas être toujours le cas.

Un commercial honnête ne perce pas. N'en déduis pas qu'un jour j'ai voulu être commercial !

quand tu parles d'isolation , chauffage, tu sembles calé, quoique certains doutes, soit !

mais ce que tu viens d'écrire c'est du grand n'importe quoi !! le commerce c'est aussi de l'échange

tu fais quoi toi dans la vie ??

Chaudronnier aéronautique.

Je ne vends rien, ni isolation, ni chauffage. J'informe à but non lucratif.

Définition de commerce : achat et vente de biens, de marchandises.

http://www.linternaute.com/dictionnaire/fr/definition/commerce/

Vu que je ne veux pas me disputer et que je dois en plus filer dans quelques minutes (on est samedi soir), je te souhaite une bonne soirée.

Décidément t'as du bol avec moi Isaac ; grace à toi je viens de me rendre compte que j'ai passé 18 ans de ma vie à être malhonnète sans m'en rendre compte. Moi qui pensait être quelqu'un avec qui les clients travaillaient à long terme justement parce que je tenais mes engagements. Et que dire depuis que je suis passée chef il y a quelques années...

Allez tiens c'est décidé, lundi je me reconvertis dans la vente de PAC...

Au fait comme j'essaie malgré tout de rester dans l'illusion que je tiens mes engagements, je verrouille...

Sans rancune, et désolée pour les autres que le sujet d'origine aurait pu intéresser.