température insuffisante avec géothermie sol/eau Sofath

bonsoir,

maison de 1996 = pas d'obligation d'isolation de dalle ou presque.
vous venez d'emménager ou vous y avez déja passé quelques hivers ? la question posée autrement : le pb est nouveau ou c'est tous les hivers pareils ?
vous êtes sur terre-plain ou sur VS ?
vous avez le schéma se pose du serpentin ? la boucle n'est QUE pour le salon ? ce salon fait quelle surface ?

Bonsoir,

Merci de votre réponse. J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique. Ma maison est faite de : parpaings + briques + plâtre. Le plancher chauffant est ds la dalle de compression directement (pour éviter une trop grande inertie) avec isolation par le dessous (ds le sous sol) en fibralite. (IL n'y a donc pas de plancher flottant de 13 cm au dessus).
Le pb est présent tous les hivers dans le salon et les deux chambres à l'étage et ce dès lors que la température extérieure est < 5°C.
Ma maison est sur sous sol complet (125 m2).
Hélas non je n'ai pas le schéma du serpentin. Il y a 3 boucles pour distribuer le salon ET la cuisine. J'ai même pu réduire la température ds la cuisine mais pour le salon je n'ai jamais pu dépasser 18°C quand la température extérieure <5°C.
Le salon a une surface de 32 m2 mais avec une hauteur de 5m sous plafond rampant + mezzanine (34 m2) ce qui fait un volume très important.

Installer une PAC air/air en complément pour aller chercher les quelques KW manquants + permettre la climatisation l'été (parce que ds les chambres à l'étage c'est un vrai four!) serait il une bonne solution (tout en gardant ma géothermie SOFATH) ?

En espérant vous avoir éclairé !

bonsoir,

mgi69 a écrit:

J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique

je ne connais pas ce label, il me semblait que les hqe et cie dataient de la RT2005 ; la 1ère RT est la RT2000, j'ai fait construire en 1998 elle n'existait pas mais on avait eu le super label "promotelec"

pour en revenir à ce que je connais : le fibralith seul n'est pas un isolant
http://www.isorex.com/fibra-f.htm ou alors on ne parle pas du même produit.
Si le sous-sol n'est pas isolé, il se peut qu'il y ait trop de déperditions (c'est même sur) et sur une boucle l'extérieur doit être un peu chaud mais par contre arrivé au milieu toutes les calories sont déja parties. La longueur de la boucle peut aussi expliquer les deperditions et le manque de chauffe en arrivant à l'étage :
un salon de 32m2 çà fait 2 boucles pour 16m2 c'est long, on conseille souvent < 80ml suivant le pas de pose utilisé çà doit dépasser.
Vous pourriez essayer d'isoler ce sous-sol, au moins R=2.5 voir 3 sous ce plancher chauffant. Si le "sous-sol" n'est pas enterré, il serait judicieux d'isoler la totalité du volume (l'ideal : par l'exterieur).
En plus à l'époque on ne s'occupait pas des deperditions en bord de dalle donc même en isolant bien SOUS le plancher, le froid va entrer par le nez de dalle (le bord de la dalle qui donne sur l'extérieur) ,
et aussi, comme il n'y a pas de chape flottante il n'y a vraiment aucune protection


Si en plus les chambres cuisent l'été c'est qu'il doit manquer d'isolation par ci par là.

Une pac air/air mouais mais vraiment il vaudrait mieux commencer par isoler (pour "gagner" des calories c'est 100€ d'isolation ou 500€ de pac).

Désolée, mon diagnostic n'est pas très sympatique

mgi69 a écrit:

J'ai fait construire ma maison en 1996 avec le label très haute qualité thermique. Ma maison est faite de : parpaings + briques + plâtre. Le plancher chauffant est ds la dalle de compression directement (pour éviter une trop grande inertie) avec isolation par le dessous (ds le sous sol) en fibralite. (IL n'y a donc pas de plancher flottant de 13 cm au dessus).

Le tuyaux sont dans la dalle ?

mgi69 a écrit:

Installer une PAC air/air en complément pour aller chercher les quelques KW manquants + permettre la climatisation l'été(parce que ds les chambres à l'étage c'est un vrai four!) serait il une bonne solution (tout en gardant ma géothermie SOFATH) ?

Lorsque l'on a un problème de PAC, la solution n'est pas d'en rajouter une autre.

Si le problème vient effectivement d'une insuffisance d'isolation du plancher, et si le COP est intéressant à haute température, vous pourriez peut-être passer en radiateurs.

Bonjour,
Il me semble aussi que la surface d'échange au niveau sol est un peu faible. Faut partir au moins avec 140 % de la surface chauffée.

Merci pour vos réponses.

Citation:

Citation:

je ne connais pas ce label, il me semblait que les hqe et cie dataient de la RT2005 ; la 1ère RT est la RT2000, j'ai fait construire en 1998 elle n'existait pas mais on avait eu le super label "promotelec"

Citation:

pour en revenir à ce que je connais : le fibralith seul n'est pas un isolant
http://www.isorex.com/fibra-f.htm ou alors on ne parle pas du même produit.
Si le sous-sol n'est pas isolé, il se peut qu'il y ait trop de déperditions (c'est même sur) et sur une boucle l'extérieur doit être un peu chaud mais par contre arrivé au milieu toutes les calories sont déja parties. La longueur de la boucle peut aussi expliquer les deperditions et le manque de chauffe en arrivant à l'étage :
un salon de 32m2 çà fait 2 boucles pour 16m2 c'est long, on conseille souvent < 80ml suivant le pas de pose utilisé çà doit dépasser.
Vous pourriez essayer d'isoler ce sous-sol, au moins R=2.5 voir 3 sous ce plancher chauffant. Si le "sous-sol" n'est pas enterré, il serait judicieux d'isoler la totalité du volume (l'ideal : par l'exterieur).
En plus à l'époque on ne s'occupait pas des deperditions en bord de dalle donc même en isolant bien SOUS le plancher, le froid va entrer par le nez de dalle (le bord de la dalle qui donne sur l'extérieur) ,
et aussi, comme il n'y a pas de chape flottante il n'y a vraiment aucune protection

Mon sous sol est complètement enterré. En fait l'isolation a été faite en suivant les conseils du CSTB pour éviter les ponts thermiques : les tuyaux en PER sont directement enfouis ds la dalle de compression, avec pose de DELTA MS en bout de dalle.

Citation:

Il me semble aussi que la surface d'échange au niveau sol est un peu faible. Faut partir au moins avec 140 % de la surface chauffée.

qu'est ce que je peux faire justement maintenant ?

je crois que les RT existent depuis les années 70 Elisa suite au choc pétrolier

ça peut pas être un problème d'équilibrage et de réglage de courbe de chauffe mgi69 ?

un autre souci avec ces panneaux enterrés à détente directe, c'est que ça gèle fort en sous-sol et au niveau du regroupement des circuits, du collecteur. Suivant la conception du capteur (profondeur et surface)et selon ton terrain, de la glace ou de la terre gelée vient gainer tes capteurs, et les performances sont de moins en moins bonne au fur et à mesure de la saison froide, au fur et à mesure que ça gèle autour des circuits, du fait de la perte de la capacité d'échange à cause de la glace.

ca ça s'objective par le fait que de jour en jour les perfs sont de moins en moins bonnes, à température comparable.

le plancher chauffant a-t-il déjà été purgé??
car si ce n'est pas le cas, depuis 1996, il doit pas mal etre "encrassé" et certaines boucles plus ou moins bouchées (sensation de "zones froides").
donc, moi, je commencerais par ça : à la fin de la saison de chauffe (ou avant le début de la prochaine), vidange de tout le circuit du plancher, rinçage puis re-remplissage. la différence devrait se faire sentir rapidement....

oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!

mgi69 a écrit:

oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!

C'est peut etre bete, mais est tu sur que ton plancher chauffant a été installé dans toute la piece?

bonjour,

normalement une boucle c'est comme çà :

si tu as trop de déperditions la chaleur n'arrivera pas jusqu'au centre de la boucle et l'eau sera froide plus tot

Citation:

C'est peut etre bete, mais est tu sur que ton plancher chauffant a été installé dans toute la piece?

Ben non je n'en sais rien ...mais ça me parait dingue !

Citation:

si tu as trop de déperditions la chaleur n'arrivera pas jusqu'au centre de la boucle et l'eau sera froide plus tot

Je comprends bien le pb avec le graphique et je pense que c'est ça. Mais alors que faire pour éviter d'avoir ces déperditions ? c'est là que j'aimerais avoir des solutions. mon système n'est pas assez puissant ? de l'air ds le circuit ?

Quelqu'un aurait t il une caméra thermique pour vérifier le serpentin ?

mgi69 a écrit:

oui le plancher chauffant de la partie séjour (nourrice à part pour le séjour et la cuisine) a été purgé deux fois.

Ce que je ne m'explique pas c'est que la dalle est tiède en périphérie et froide au centre...avec la température qui va avec !!!!

Bonjour,

Ton problème peut avoir plusieurs origines

-----Un mauvais équilibrage des boucles lié a une déficiance de débit du circulateur

>Si le circulateur est à trois vitesses et qu'il n'est pas sur le débit le plus éleve passer à ce débit souvent en intersaison on baisse la vitesse

> Baisser le débit sur les boucles chaudes pour favoriser les autres en fermant les vannes (1/2 tour par 1/2 tour)


-----Au niveau de la nourice un défaut dans le débimètre du circuit le plus froid (vanne de réglage)

> ouvrir la vanne à fond .......éventuelement la démonter et la nettoyer (opération délicate)

A noter que ces opérations doivent être faites par un "spécialiste" bien que changer les réglages ne risque pas d'endomager l'insallation.Il y a des sécurités

Votre chauffagiste a certainement envisagé ces possibiliés. Que vous dit-il??

A+

mgi69 a écrit:

Je comprends bien le pb avec le graphique et je pense que c'est ça. Mais alors que faire pour éviter d'avoir ces déperditions ? c'est là que j'aimerais avoir des solutions.

s'il n'y a QUE le fibralith en sous face de plancher bas çà n'est pas suffisant ! la solution c'est isoler le garage !
il est enterré ce "sous sol" ? il y fait quelle T° ?