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Projet rénovation appartement : vdi et Domotique

Ce sujet comporte 30 messages et a été affiché 18.760 fois
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Env. 20 message Toulouse (31)
Bonjour,

Je travaille dans les réseaux et télécoms. Je vais acheter un appartement où tout est à refaire. Je compte profiter de l'occasion pour installer de la domotique dans le sens large du terme, l'appartement fait 50m². Je me renseigne sur beaucoup de site internet mais je suis effaré par le manque de norme, KNX essaye mais bon... La partie VDI ne va pas me poser de probléme, je travaille dans le milieu; ce qui m'inquiéte c'est l'interfaçage avec la domotique avec le monde IP...




- Partie domotique :

Je voudrai des scénarios actionnable, par exemple je programme le reveil et la salle de bains allume le chauffage 20min avant, les volets s'ouvre, la musique s'allume dans la chambre et la salle de bains et la lumiére s'allume dans la chambre progressivement. Cela fait science-fiction mais c'est réalisable.

Une console de maison (ecran tactile / iphone / ipad) doit permettre de régler le réveil et tout les paramètres (chauffage/lumiére/musique/volets roulant).

Des détecteurs de mouvement déclenchent la lumiére en fonction de l'heure.





- Partie VDI :

Je compte poser ma baie de brassage 24U avec la fibre / Firewall / NAS / onduleurs / switch / Cisco ATA MP186





VOIP : Convertie en analogique dans la baie, renvoyer dans l'appartement en RJ45 et/ou RJ11

TV/VOD : Flux TV routé vers un ou deux ports RJ45. Un décodeur TV branché de l'autre coté est necessaire. Un cable HDMI serait a prevoir pour un éventuel vidéoprojecteur.

Data : un wifi via une borne centrale cablé en RJ45. Différentes prises murale RJ45 pour connecté des PC et brasser.



- Question :

Je n'arrive pas à trouver d'exemple similaire alors qu'il doit y en avoir pas mal. Je ne sais pas quelles solution de domotique pourrait répondre à mes attentes.


Question bonus : Pour faire du café à distance je ne trouve que des cafetiéres à 15€ où la prise électrique s'enclencherai à une heure précise. Les modéles à 700€ ont un programmateur interne mais pas d'autre interface... Bientot une cafetiére wifi ?




Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation domotique...

Allez dans la section devis domotique du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-69-devis_domotique.php
 
Env. 1000 message Essonne
Bonjour,

Bravo, on vois que tu travaille dans le domain informatique. La baie est un vrai bordel. Un peu de gestion de pré-câblage structuré, façon DataCenter, te ferait le plus grand bien.

Il y a des pros en Domotique sur ce forum qui te donneront des détails. Perso, j'ai toujours géré la domotique comme un ensemble à part entière avec comme point d'entrée, un module domotique/IP pour les accès extérieurs. Quels que soient les types utilisés, il existe toujours ce genre de chose.

Quant au café à distance... franchement, je ne peux m'inscrire dans cette démarche...

Bon courage !
10Gig
Messages : Env. 1000
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Merci du message,

Pour la baie, elle est en chantier dans un appart en location donc pas de cablage mural encore.

La domotique n'étant pas en IP il faut une passerelle vers le monde IP, je suis entiérement d'accord. Mais je ne sais pas si je dois m'orienté vers un boitier all-in-One type varuna ou vers une passerrelle IP seule et tout les autres éléments séparé surune norme (X10, EIB/KNX/ etc).
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
LordKivan a écrit:La domotique n'étant pas en IP il faut une passerelle vers le monde IP, je suis entiérement d'accord. Mais je ne sais pas si je dois m'orienté vers un boitier all-in-One type varuna ou vers une passerrelle IP seule et tout les autres éléments séparé surune norme (X10, EIB/KNX/ etc).

Tu semble en savoir autant que nous sur les différents protocoles. Je sais pas si relister les avantages et inconvénients suffira à éclairer ton choix.
Personnellement et technologiquement, je m'orienterais plutôt vers du KNX. Tout ce que tu veux faire est possible avec ça. Néanmoins, pour ma maison de 200m², j'avais été refroidi (pour pas dire surgelé) par le budget.
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

http://bonsoncity.myminicity.com/
Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
Ancienneté : + de 16 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
- Choix domotique :

* Calaos : Installation onéreuse pour un 50m² et produit propriétaire. Il faut leurs NAS pas le mien... Leur application iphone/ipad semble correcte.

* Hestia : Varuna 3 : Installation compléte, Application iphone/ipad compléte, Interface IP à vérifier (programmation de musique possible ?)

*Crestron : Haut de gamme sans doute trop cher mais je manque d'information.

* Logiciel SAIRBERE : Semble pas mal mais je ne vois pas d'équipement physique.





Pour l'instant Varuna 3 Pro à l'avantage je trouve mais 3000€ le boitier okay, mais j'ai du mal à chiffrer le reste.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
[quote="Bonson"]
LordKivan a écrit:.
Personnellement et technologiquement, je m'orienterais plutôt vers du KNX. Tout ce que tu veux faire est possible avec ça.


Le KNX semble correspondre mais si je peux faire tout ce que je veux avec autre chose je suis pas forcément contre.

Le budget est à voir, j'ai des limites mais tout compris niveau électrique et domotique. Je suis sur du 4000-7000€ mais c'est vaste, je voudrais des enceintes encastrable et des choses du style mais c'est pas forcément le même budget...

Mes inquiétudes sont sur le fait de pouvoir réaliser des scénarios où de la musique serait utilisé. Il faut des boitiers spéciaux avec des normes particuliéres (Knx !?).

Edit : Le "nuvo Simplese" pourrait convenir mais l'interface domotique semble juste.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Haut Rhin
Bonjour,

Je me dois d'apporter quelques rectifications et précisions concernant la solution domotique Calaos.

- Calaos utilise des automates industriels modulaires de marque Wago. Chaque module comporte 8 entrées ou sorties et le nombre de module dépend donc de la taille de l'habitat et du nombre d'éléments à piloter. L'automatisme s'adapte donc à toutes tailles d'habitats.

- Le matériel utilisé est du matériel de type industriel et au format non propriétaire afin de pouvoir adapter toute sorte d'appareillage à la domotique ex: squeezebox, caméras, NAS (donc tout les NAS sont compatibles ), motorisation de volets etc.. Enfin, le soft Calaos étant développer en logiciels libres, le sysème est tout à fait ouvert et évolutif. Le produit n'est donc absolument pas propriétaire.

- Pour ce qui est de la gestion de la musique , le système Calaos interface des squeezebox de logitech avec la domotique ce qui permet d'avoir différentes zones de musique à travers l'habitat et d'avoir accès à tous les dossiers musiquaux de votre NAS ainsi que les radios internet.

- Enfin, pour ce qui est des scénarios, un menu est prévu à cet effet sur l'interface tactile afin que chaque utilisateur puisse facilement configurer des scénarios en ayant la possibilité d'ajouter un agenda et plages horaires et d'y intégrer n'importe quel élément de la domotique ( ambiance lumineuse, volets, chauffage, musique ou encore vidéo-surveillance).

J'éspere vous avoir éclairé un peu plus sur cette solution domotique OUVERTE et évolutive .
Messages : Env. 10
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
utilise du KNX
determine bien ce que tu veux exactement
tu liste ce que tu veux faire (pc en tout ou rien , lumiere en TOR ou variation ect...)

ensuite de la tu determinera les modules KNX en consequence

en second plan , il te faut l'interface homme machine.
myhomebox de ergos est pas mal pour cela

va voir ici http://myhomebox-demo-de.ergo3.ch/visu/visu_1/
il ya une demo ...en allemand ...

avec ça , ton café tu le fait a distance ,

mais si tu veux plus d'explication : MP
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Merci de vos réponses, je me renseigne également sur les distributions Linux spéciale domotique, je veux faire un tour large des différentes solutions.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 2000 message Ille Et Vilaine
n'hesite pas a nous montrer ce que tu trouve
Messages : Env. 2000
Dept : Ille Et Vilaine
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Je vais faire un bilan bientot, je veux faire un tour complet des différentes approches et solution avant de faire mon bilan.

Je veux pas une solution trop pauvre en option ni une solution trop technique, et surtout je veux que mes différents scénarios et équipements soit compatible et homogène.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Oise
Vous essayé de réinventer ce qui existe déjà !
La société ISI sur Compiegne (60) a breveté une interface qui coordonne tous les systèmes de toutes les marques.
En plus, cela vous permet de modifier tous vos scénarios à partir d'un PC, Archos, Iphone, HTC...
Legrand et Apple veulent leur racheté leur interface.
Un conseil : Consultez les avant !
Messages : Env. 10
Dept : Oise
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
JL51 a écrit:Vous essayé de réinventer ce qui existe déjà !
La société ISI sur Compiegne (60) a breveté une interface qui coordonne tous les systèmes de toutes les marques.
En plus, cela vous permet de modifier tous vos scénarios à partir d'un PC, Archos, Iphone, HTC...
Legrand et Apple veulent leur racheté leur interface.
Un conseil : Consultez les avant !



Ta société n'est pas spécialement connu sur internet et je cherche une solution et non pas une interface.


Pour le post/pub Calaos, quand je parle de "produit propriétaire" s'est dans le sens où seul eux installe tout. je peux pas acheter leurs centrale de supervision comme une varuna 3 et me l'installer ou faire faire juste la programmation. Pour les NAS, je cite leurs sites web : "Nous installons également un NAS" Ils ne parlent jamais de compatibilité, même si cela n'est pas dur (upnp, NFS, etc) je ne préfère pas m'avancer. De toute façon la squeeze Box est compatible. La vidéo manque, en plus de la centrale calaos, de la squeezeBox, de mon NAS, il faudrait rajouter un boitier popcorn Hour par exemple (doublon sur l'audio). Donc je continue de me renseigner sur cette solution et merci d'avoir ouvert le débat.

Pour les distributions Linux je récolte des feedback sur mythbuntu, LinuxMCE et freeVo. Cependant cela correspond plus à des centrales VDI que domotique. On peut rajouter des cartes additionnelle mais cela reste trop artisanal pour la partie domotique.

Pour ergo3 la version Fr : http://myhomebox-demo-fr.ergo3.ch/visu/visu_1/
C'est une solution ecran tactile/ centrale de supervision qui pourrait correspondre mais la présentation est plus commerciale que technique donc je ne peux pas encore me faire d'avis. Wait & See


Voilà, j'éspére faire un récapitulatif d'ici quelques jours, je précise que tout mes avis n'engage que moi
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Grenoble (38)
Bonsoir,
si c'est une rénovation totale, je peux te filer le projet domotique que j'avais fait réaliser pour mon appart en VEFA et qui ne s'est pas réalisé (la domotique, pas l'appart Mad)
Au niveau électrique, séparation circuit de puissance / circuit courant faible.
Au niveau VDI, câblage en grade 3.
Protocole KNX et centrale Varuna 3.
Messages : Env. 300
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Oui cela me serait bien utile !
Je te contacte en mp, merci
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Grenoble (38)
LordKivan a écrit:Oui cela me serait bien utile !
Je te contacte en mp, merci

C'est fait. Par contre, pas de cafetière programmable
Messages : Env. 300
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 10 message Bourges (18)
velo_love a écrit:...
si c'est une rénovation totale, je peux te filer le projet domotique que j'avais fait réaliser pour mon appart en VEFA et qui ne s'est pas réalisé (la domotique, pas l'appart Mad)
Au niveau électrique, séparation circuit de puissance / circuit courant faible.
Au niveau VDI, câblage en grade 3.
Protocole KNX et centrale Varuna 3.


Salut Velo_love,

je viens aussi de faire l'acquisition d'un appartement dans lequel je dois refaire tout le cloisonnement interieur ainsi que renforcer l'isolation des murs extérieurs. Je voudrais en profiter pour y intégrer tout le nécessaire pour passer un réseau VDI ainsi que de la domotique me permettant de commander : chauffage, éclairage et volets roulants.

Pour ce qui est de la partie électrique pure ainsi que de la partie VDI, je pars sur du Legrand et j'ai aujourd'hui une bonne idée des produits que je vais installer.
Mais en ce qui concerne la partie domotique, j'ai lu beaucoup de choses ces derniers jours dont le site "La Maison de la Domotique [LMD]", mais tout reste encore vague aujourd'hui, n'étant pas encore tombé sur des cas concrets.

J'ai soudainement eu enfin l'espoir d'y voir un peu plus clair à la lecture de ton post.
Je serais donc, moi aussi, très fortement intéressé par ton projet domotique qui me permettrai enfin de me faire une idée concretè d'installation ainsi que du budget nécessaire à sa réalisation.

Si toute autre personne à des liens sur des projets ou réalisations complètes, je suis aussi preneur.

D'avance merci

Zygomar
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
De : Bourges (18)
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Env. 300 message Grenoble (38)
Je t'envoie à ce soir ou dans le courant de la semaine. Par contre, pour le chiffrage, la société d'électricité chargée de mon appart s'est déclarée incompétente sur le sujet (après m'avoir dit l'inverse) et n'a pas fait de chiffrage.
Pour des exemples concrets de domotique, tu peux aussi aller fouiner sur le forum http://www.touteladomotique.com/forum
Messages : Env. 300
De : Grenoble (38)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Bloggeur Env. 10 message Bourges (18)
Merci, prends ton temps je ne suis pas à la minute

En attendant, j'ai de quoi faire avec le forum Toute la domotique qui a effectivement l'air très intéressant.

Merci.
Picto recompense Bloggeur
Messages : Env. 10
De : Bourges (18)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 300 message Essonne
J'attends la synthèse avec impatience ;)
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Messages : Env. 300
Dept : Essonne
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
J'ai été pas mal occupé, cela devrait pas tardé
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
Petit bilan de mon projet :


### Lieu :


Appartement Hypercentre 60m²
(nb: Ne pas oublier de l'acheter)


### Objectif :

- Faire une installation complète me facilitant la vie même si gadget par certains coté.
- Pouvoir revendre l'appartement sans que la complexité de l'installation à demeure soit rédhibitoire.

# Objectif domotique :

- Administrer l'éclairage
Détecteur de mouvement
Capture de lumière extérieur
LED

- Administrer les volets roulants

- Administrer le chauffage
climatisation ou thermorégulation de VMC
capteurs t°

- Alarme intrusion (option)
- Administration facile
écran tactile / iphone / ipad

- Gérer des scénarios par exemple

Réveil : Pré-chauffage de la salle de bains 30min avant le réveil, à l'heure exacte la lumière augmente progressivement, les volets s'ouvrent et la musique s'enclenche dans la chambre et la salle de bains.

# Objectif VDI :

- Baie de brassage 24U :
fibre 100/100
Firewall
NAS upnp
onduleur manageable
switch gigabit

- Diffuser la video depuis plusieurs NAS sur différents ecran/videoprojecteur :
Cablage HDMI
Cable RJ45 adapté


- Diffuser la musique dans la zone "chambre/salle de bains" et/ou "salon" :
Enceinte encastrable dans la zone "chambre/salle de bains"
Kit 5.1 dans le salon
multiroom ?




### Solutions Multiroom :

Les équipements dédié au multiroom audio sont cher et difficilement interfacable avec un NAS.
Mes NAS étant compatible avec la squeezebox de Logitech, c'est le meilleur compromis à l'heure actuelle.
Reste à voir la partie audio de Crestron Prodigy qui fait partie d'une centrale "complète".

J'ai trouver une personne dans le même cas que moi : http://www.homecinema-fr.com/forum/viewtopic.php?f=1181&t=29872301



### Centrales Domotiques :




- Calaos : Installation onéreuse surtout pour un appartement. Système basé sur un automate wago et une petite Unité centrale, cette solution à l'avantage d'être

récente, compatible squeezebox.Leurs applications iphone/ipad ainsi que l'interface tactile semble correcte.


Schema de la solution

[BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE]
Pour moi elle réponds à mes attentes mais elles coûte très (trop?) cher. (7000-8000€)
Obligation de passer par un revendeur agrée qui doit superviser toute l'installation :s
Impossible donc d'acheter les équipements de faire l'installation et de faire intervenir un tech pour le câblage de l'automate.

- Hestia : Varuna 3 : Solution ancienne, Application iphone/ipad correcte, Interface IP à vérifier seulement pour de la gestion. Fonctionne en KNX et X10 mais les

interfaces téléphonique analogique RTC et MODEM GSM montre le coté ancien de la solution.

[BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE][/BLOCKQUOTE]
Unité seule 2400€


- ergo3 myhomebox : Solution recente myhomebox de ergo3 est un mini-serveur Web permettant de commander et superviser une installation KNX. COmparable à Calaos

mais moins orienté multimedia et plus entreprise pme/pmi. Gére :lumières, stores, chauffage, sécurités, caméras mais pas de musique. Application iphone présente.


[IMG]http://www.ergo3.fr/image.html?id=1727[/IMG]

Prix inconnu mais apparament possibilité d'avoir le boitier vendu seul.

- Crestron - Prodigy : Solution récente d'un leader du haut de gamme de la domotique-multimedia. Cette solution se compose de différents blocs que l'on achète

suivant ce que l'on veut. C'est l'utilisateur final qui programme facilement l'installation et le prix semble très correct. Mais je ne suis pas sur qu'il fasse tout ce que je veux comme fonction.


http://www.crestron.com/downloads/application_diagrams/277/prodigy_remote_web_devices.pdf



- Control4 : Produit US, un revendeur en France sur Toulouse, je me renseigne encore.


### Distribution Domotiques :

Hager & microsoft - Tebis : Lourd, necessite un PC un minimum concécant (Pas un mini serveur fanless donc)

Linux : Il suffit d'un peit pc fanless pour une centaine d'euro et via une passerelle KNX on peut administrer l'installation electrique. Cependant j'ai fait le tour des distribs dédié mais aucune n'est encore parfaite pour moi. Il y a de bon projet, voilà un tableau comparatif de ubuntu-ft.org :




Au final les avantages et les incovenients d'une solution de ce style ne me correspondent pas. Je préfére un mini-serveur à deumeure pour une solution cle en main plus stable.















Actuellement je n'ai pas finalisé l'achat d'un appartement donc je continu à faire le tour, avec un peu de recul que je crois que j'ai bien fait de commencer à me renseigner à l'avance.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
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Env. 300 message Essonne
Merci pour ton retour intéressant !

J'espère que tu viendras nous décrire la solution finale que tu auras choisi ;)
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Messages : Env. 300
Dept : Essonne
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Env. 20 message Toulouse (31)
Je compte poursuivre mon retour, je suis juste au début et on n'a jamais fini de ce renseigner

Il me reste des aspects plus concret à étudier comme le type d'interrupteur, les lumiéres (led/couleurs) mais j'attends d'avoir finaliser l'achat de l'appartement pour être plus concret.

Sinon désolé pour le pauvre retour linux mais j'ai perdu mes sauvegardes :s
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 10 message Annecy (74)
J'arrive peut être un peu tard mais allez tous jeter un oeil sur cette société que j'ai découvert tout récemment et dont j'ai entendu parler par le biais d'un beau projet réalisé sur Lyon:citygrow.eu
Cdt
Messages : Env. 10
De : Annecy (74)
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Nouvel Aviseur Env. 6000 message Le Havre (76)
Et ils te disent merci pour la pub gratuite Rolleyes
L'avantage de vieillir, c'est qu'un jour y'aura forcement du bon son sur Nostalgie...

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Picto recompense Nouvel Aviseur
Messages : Env. 6000
De : Le Havre (76)
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Photographe Env. 2000 message Nantes (44)
tu les a contacté CALAOS?? car j'avais une proposition assez sympa...
le bosss est super calé et sympa.
VENEZ VISITEZ MON PROJET:
http://davycasa.forumconstruire.com
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Toulouse (31)
P112 a écrit:J'arrive peut être un peu tard mais allez tous jeter un oeil sur cette société que j'ai découvert tout récemment et dont j'ai entendu parler par le biais d'un beau projet réalisé sur Lyon:citygrow.eu
Cdt



Merci pour l'info mais il utilise du ZigBee et je connais et j'en veux pas. Je travaille dans le wifi, wimax & co et donc je veux du cable chez moi...
Le sans fil peut être utilisé sous certaine condition dans une implémentation tardive.


Citation:
tu les a contacté CALAOS??


Oui j'ai un devis, c'est cher donc je vais voir suivant l'appart et le budget, mon banquiet fait déjà la gueule mais je suis motivé

La suite d'ici quelques mois quand l'achat sera fait.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Alpes Maritimes
Alors où en es tu?
un petit retour?
Messages : Env. 300
Dept : Alpes Maritimes
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Env. 20 message Toulouse (31)
Actuellement je fini le dossier d'achat de l'appartement, mais il est louer actuellement donc j'en ai encore pour un moment. Je dois encore finir de budgéter le tout et en fonction je partirais pour une solution.
Messages : Env. 20
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 14 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 12h53
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